Глава департамента природопользования Москвы ответил на вопросы читателей «Газеты.Ru»
В редакции «Газеты.Ru» прошло онлайн-интервью с Антоном Кульбачевским — главой департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы. Чиновник ответил на вопросы о неприятных запахах в городе, климатических сюрпризах в столице, а также о том, как решить проблему свалок.
Санкции против России
Новости партнеров
— Добрый день, уважаемые читатели «Газеты.Ru». Сегодня у нас в гостях глава департамента природопользования и охраны окружающей среды Москвы Антон Кульбачевский. Мы начинаем наше онлайн-интервью. Здравствуйте, Антон Олегович. Спасибо большое, что нашли время с нами пообщаться.
— Здравствуйте.
ГЕННАДИЙ
— Прошлый год, да и начало этого тоже, оказались «урожайными» на климатические сюрпризы. Разрушительный ураган, очень холодное лето, зима — сначала без снега, теперь завалило по уши… Что творится с московским климатом, что можно сделать для изменения данной пугающей тенденции и что будет делаться для совершенствования системы предупреждения о подобных аномальных явлениях?
— Хороший вопрос, который, наверное, будоражит не только москвичей, но и всех жителей Земли. Климат, действительно, меняется, и начал он это делать где-то с наступлением XXI века. И по прогнозам ученых, количество аномальных явлений будет увеличиваться с каждым годом. Нам надо не только пытаться предсказать эти погодные явления, но и рассматривать различные сценарии и заниматься адаптацией городского хозяйства, прежде всего, городской инфраструктуры.
— В Москве очень много для этого делается: действует климатический план, мы четко понимаем, что нужно делать в городе, если у нас аномальная жара, сильный мороз, ураганы, шквалистые ветры, ливни, снегопады. Конечно, и морозы, и снегопады, в том числе и аномальные, были в Москве всегда. Столица давно сильнее подвержена критическим воздействиям, если сравнивать с более южными городами. Но эти явления сейчас участились, последствия более непредсказуемы, и, повторюсь, приоритетом стала выработка плана адаптационных мероприятий. Мы четко понимаем, что это за мероприятия и сколько предстоит потратить денежных средств на адаптацию городской системы к погодным аномалиям.
ГАЗЕТА.RU
— А о какой сумме примерно все-таки идет речь, если смотреть масштаб Москвы, в плане адаптации?
— Мы посчитали, что до 2025-го года нам необходимо будет потратить на адаптацию системы городского хозяйства около 200 миллиардов рублей.
— Что касается самих мер, то, прежде всего, это реконструкция определенных частей систем городского хозяйства. Допустим, расширить возможности ливневой канализации, потому что понятно, что объем осадков будет только увеличиваться. Или, например, аномальная жара, как в 2010 году. Вообще для Москвы именно аномальная жара не так характерна, как аномальные ливни, и мы надеемся, что москвичи с такой больше не столкнутся, но город должен быть к ней готов. Так вот, мы учли опыт 2010 года, который показал, что не хватает именно социальных программ, которые адаптировали бы население в случае аномальной жары. Не были продуманы вопросы с охлаждением воздуха, только после наступления жары появились специальные комнаты в центрах социального обеспечения, чтобы все желающие могли прийти и побыть в комфорте. Не совсем правильно было налажено обеспечение всех желающих респираторами, противогазами, которые тоже требовались в тот момент в некоторых местах. Не хватало взаимодействия между городскими службами.
ГАЗЕТА.RU
— Вы сказали, что жара Москве грозит реже, чем ливни. А какие еще столице грозят климатические бедствия?
— Мы самый северный мегаполис в мире и подвержены всем погодным аномалиям, которые присутствуют в северных городах. Это, прежде всего, снегопады, обильные дожди, заморозки. Прежде всего, речь идет об увеличении количества осадков. Меньшее количество солнечных дней, большее количество с осадками. Естественно, снегопады, естественно, ледяные дожди, а также переходы через ноль. В прошлые времена, лет 20 назад, переходов через ноль в течение зимы было, может быть, 5–6. Сейчас это происходит практически каждый день.
— Еще раз скажу, что аномальных жарких температур у нас практически не было ранее. Но это не значит, что они не смогут повториться.
— Сейчас мы совместно с Росгидрометом активно создаем систему предупреждения о стихийных бедствиях. Прогнозы будут более точными, моделирование более детальным, соответственно, мы сможем давать более четкие инструкции населению, как себя вести, и всем городским службам, для того, чтобы минимизировать тот ущерб, который, в любом случае, неизбежен от таких аномальных явлений. Потому что, к сожалению, сейчас, когда какое-то аномальное явление, будь то сильных дождь, снег или шквалистый ветер, попадает на территорию города, очень трудно спрогнозировать, как оно будет себя вести на конкретной улице и в конкретном районе. Мы планируем это исправить и на основании таких моделей минимизировать возможный ущерб.
СЕРГЕЙ
— Уважаемый господин Кульбачевский! Одной из самых резонансных тем конца прошлого года стала проблема неприятного запаха в Москве. Чем и почему периодически пахнет в Москве, ведь горожане жалуются не только на «тухлую квашеную капусту» или сероводород? Что является источником стойкого и продолжительного неприятного запаха, как власти поступают с этими источниками, какая работа ведется по минимизации выхлопов?
— Вы совершенно правы, есть такая проблема. Она, конечно, не общегородская, а скорее восточного, юго-восточного, южного направления нашего города. Так исторически сложилось, что объекты, которые могут давать неприятные запахи в атмосферу города, находятся в основном в этих округах. В прежние времена среди московских предприятий главным «вкладчиком» по сероводороду были очистные сооружения: Люберецкие и Курьяновские. Московский НПЗ мог давать такой, скажем так, неприятный запах. Он несколько другой структуры, но, в общем-то, схож с запахом канализации. И не надо забывать о том, что в промзонах было еще много мелких предприятий, которые также могли давать в совокупности неприятные запахи.
— Мы активно занимаемся этой программой с 2010 года, завершиться она должна до начала 2019 года. И надо сказать, что Курьяновские и Люберецкие очистные сооружения находятся в стадии реконструкции: «Мосводоканал» выделил на программу по устранению запахов около 20 миллиардов рублей. Эффект есть: недавно были в Печатниках с мэром, и если раньше запах чувствовался на расстоянии 500 метров от забора, то в тот раз не было вообще никакого запаха.
— Такая же ситуация с МНПЗ: в октябре запах отсутствовал, хотя раньше его можно было почувствовать. Предприятие потратило около 120 миллиардов рублей на реконструкцию, до 2020 года потратят около 220 миллиардов на новое производство, в том числе, и с экологической точки зрения. Запахи выброса в атмосферу, сброса в водные объекты будут отсутствовать. Завод оснастил свои трубы датчиками мониторинга, мы в режиме реального времени видим, есть ли превышения или нет. Последний сверхнормативный выброс МНПЗ был в мае, с тех пор превышений не выявлялось. Если раньше в Капотне неприятно пахло где-то 250 дней в году, то сейчас это уже около 40 дней в году, и то это обусловлено неблагоприятными метеоусловиями, когда очень плохое рассеивание, а вредные вещества застаиваются в приземном слое.
— Получается, что сейчас в основном неприятные запахи, если мы берем московские источники, это только запахи, это не вредные выбросы. Например, есть норматив по сероводороду, он разработан так, что как только нос может определить запах — все, можно говорить, что норматив превышен. Но что важно: чтобы навредить здоровью, он должен быть превышен минимум в 600 раз. У нас просто таких превышений не бывает, они бывают только на химических производствах, и то в производственной зоне.
ГАЗЕТА.RU
— Неприятный запах может не вредить здоровью, но все равно доставлять дискомфорт…
— Да, это тонкий момент. Ничего вредного для здоровья в московской атмосфере нет, неприятные запахи могут быть. По запаху нормативы у нас есть по сероводороду, я об этом говорил раньше. Нормативов по сероводороду, превышение которых несли бы вред здоровью, нет, потому что его невозможно даже теоретически достичь в городе. По другим веществам существуют нормативы по вреду здоровья. Это диоксид серы, диоксид азота, мелкие взвешенные частицы. И если видим какие-то превышения, допустим, в 1,2 раза, в районе автотрасс, то это для нас уже ЧП. Сразу разбираемся и выясняем причину.
— По вредным веществам, которые могут нанести вред здоровью, превышений в последние годы не наблюдается. Я очень надеюсь, что декабрьская ситуация — она тоже разрешится. МЧС озвучил официальную версию, сказал, что это полигон «Кучино» смог создать такую ситуацию в Москве. Это произошло 8-го декабря, когда условия рассеивания были очень неблагоприятные, можно сказать, аномальные. С этого момента ветер практически все время дует в сторону Московской области, а не Москвы, поэтому и влияние полигона на московскую застройку практически отсутствует. Если завтра ветер поменяется, то неприятный запах опять может прийти.
— Здесь уже невозможно, наверное, не затронуть тему взаимодействия с Московской областью. Да, в Подмосковье есть проблема с полигонами твердых бытовых отходов. Это объекты накопленного экологического ущерба: когда они используются, то мало источают запах, потому что соблюдаются технологии. Как только полигоны замораживаются и начинается процесс рекультивации, идет вмешательство в глубину, и здесь вполне возможно возникновение неприятных запахов. Это нормальный, своего рода, побочный эффект, ничего странного, потому что любая свалка связана со свалочными газами, включая сероводород и другие.
— Так и произошло с полигоном «Кучино». Однако подчеркну, что даже при воздействии этого полигона не были превышены нормативы по вредным веществам.
ЕЛЕНА
— В прошлом и этом году остро встала тема мусорных полигонов. Куда сейчас Москва вывозит мусор? Есть ли, по Вашим оценкам, кардинальное решение проблемы свалок? И как вы считаете, изменилась бы ситуация в случае объединения Москвы и области?
— Это вопрос уже более глубокий. Безусловно, если бы был единый регион, наверное, проще бы было на эти вызовы реагировать. Был бы единый бюджет, единая система экомониторинга, единая экологическая политика. Отмечу, что у нас нет никаких противоречий с коллегами, может быть, где-то не хватает взаимодействия, понимания, но все это решаемо.
— Проблему полигонов области в любом случае будет решать, надеюсь, в ближайшие годы она исчезнет. А вот какими путями… Я считаю, что российская отрасль по переработке твердых бытовых отходов заслуживает разностороннего подхода: какие-то отходы нужно будет сжигать, какие-то перерабатывать, все технологии есть.
ГАЗЕТА.RU
— У горожан неоднозначное отношение к тем же мусоросжигательным заводам. Есть ли альтернатива?
— Мнения, на самом деле, разделяются. Кто-то за мусоропереработку, но против сжигания, кто-то наоборот. Кто-то говорит: давайте вообще ничего делать не будем, у нас куча территорий, давайте просто делать полигоны. В принципе, во всем этом есть какое-то здравое зерно. Мы не Япония, Голландия или Бельгия, мнений много, а будущее отрасли именно за тем, чтобы все доступные варианты, возможные на территории Московского региона, должны быть реализованы.
— Если говорить про мусоросжигательные заводы и взаимодействие с областью, то у нас уже есть соглашение о том, что мы принимаем участие в строительстве, как минимум, трех мусоросжигательных заводов на территории Подмосковья. Соглашение подписано, и Москва, в том числе, деньгами участвует в этом.
ИРИНА ИВАНОВА
— Антон Олегович, у меня вопрос про раздельный сбор мусора. Недавно Госдума приняла в третьем чтении соответствующий закон, регламентирующий данный процесс. Высказывались также мнения о том, что мусоропроводы целесообразно заварить, чтобы отходы не смешивались. Что вы думаете по этому поводу? Как можно усовершенствовать систему сортировки отходов, в том числе в многоквартирных высотных домах, жители которых не будут выходить на улицу, чтобы выкинуть мусор в отдельные баки, если есть удобный мусоропровод? Есть ли сейчас в Москве сортировочные станции для мусора, сколько их, как их планируется развивать?
— Сортировочные станции есть практически в каждом округе и находятся сейчас в ведении операторов, которые выиграли контракты в тех или иных округах. Их, наверное, не так много, мощностей, конечно, не хватает, а эффективность сейчас пока еще не слишком высока. Из московских отходов полезных фракций извлекается от 10 до 15%, в основном ручным способом, это практически не механизированный процесс. И в этом есть проблемы московских отходов вообще: если они смешались в мусоропроводе, то даже когда они попадают на современную мусоропереработку, то выделить все полезные фракции уже довольно-таки тяжело. В основном, конечно, дело портит органическая составляющая.
— Что касается непосредственно раздельного сбора отходов, то, конечно, он нам необходим, потому что дает определенные преимущества, в том числе финансовые, для операторов. Они меньше вывозят отходов, получают чистое вторичное сырье, которое потом можно переработать, все это удешевляет процесс и, соответственно, может вести к росту прибыли.
— Мы понимаем, что москвичи готовы к раздельному сбору. Другой вопрос в том, что говорить о том, что вот сейчас надо заварить мусоропроводы, нельзя. Процесс должен быть постепенный и добровольный. Допустим, 30% москвичей согласны на ликвидацию мусоропроводов, а 70% нет, это же будет социальный взрыв, а люди просто будут выбрасывать мусор из окон.
— Людям, готовым разделять отходы, надо дать такую возможность. Мы пошли по сути создания пунктов приема вторсырья практически в шаговой доступности – полкилометра до дома. Существует схема пунктов, это такие небольшие помещения, где можно сдать, допустим, алюминиевую банку, стекло, бумагу и получить за это деньги.
— Если говорить о развитии программы, то, например, есть много уже новых жилых комплексов, где люди уже изначально договариваются о том, что мусоропровод у них работать не будет. Сами отходы не разделают, но выбрасывают пакеты в контейнер на улице. Они уже на полпути к раздельному сбору, осталось им предоставить такую возможность. Одним из способов может стать установка измельчителей отходов непосредственно в раковину на кухне. Это уменьшит количество пищевых отходов, которые как раз создают основную проблему, смешиваясь с остальным мусором в контейнере. Мы просчитывали этот вариант с «Мосводоканалом», нагрузка на канализацию возрастет, но мощностей хватит и «Мосводоканал» не возражает.
— Еще один вариант — создать условия непосредственно на этаже. Это может пригодиться в домах, которые строят в рамках программы реновации. Одним из наших предложений было сделать такую комнату на этаже, где стояли бы специальные баки для раздельных отходов. И житель квартиры не у себя пять специальных пакетов держал под это, а относил бы на этаж, а потом обслуживающая организация все собрала, вынесла и направила на переработку. Мы находимся в стадии обсуждения, Москомархитектура не возражает.
— Контейнеры для раздельного сбора мусора во дворах в этом плане менее эффективны, потому что через пару недель после установки они нередко оказывались у кого-то на приусадебном участке, или просто исчезали, или их разбивали.
ГАЗЕТА.RU
— А есть, где и кому перерабатывать весь этот собранный раздельно мусор?
— У нас пока, к сожалению, почти полностью отсутствует отрасль вторичной переработки. Теоретически мы понимаем, как разделять, как собирать вторсырье, а вот где его перерабатывать... Оно получается золотое, за счет перевозки. Зачастую вторсырье, которое заготавливается в московском регионе, мы экспортируем, в том числе в Китай. Какие-то фракции очень востребованы на международном рынке.
ОЛЬГА КОМИССАРОВА
— Добрый день! Пищевые бытовые отходы по массе на одном из первых мест. Они могут быть компостированы и использованы в наших дворах в виде плодородной почвы. Если их изъять из остальной массы отходов, возможна дальнейшая досортировка «сухих» отходов и их максимальная переработка. Считаете ли вы, что отделение пищевых отходов с компостированием и досортировкой остальных отходов — наиболее разумная технология обращения с бытовыми отходами? Будет ли она внедрена в Москве?
— Технология, когда из пищевых отходов делают компостные смеси, понятна, доступна и довольно-таки дешева. Я считаю, что будущее мусоропереработки, в том числе, и за этим. Другой вопрос, что, наверное, не все почвогрунты будут использоваться в городе. Но для нужд сельского хозяйства в близлежащих регионах вполне реально эти почвогрунты поставлять.
НАТАЛЬЯ РОЗИНА
— Как в Москве организована работа с порубочными остатками? Почему их свозят гнить на заброшенные территории, вместо того, чтобы перерабатывать и использовать в городском хозяйстве?
— Их, на самом деле, очень часто используют в городском хозяйстве. В основном, пускают на щепку, которую можно покрасить и, например, прикрыть клумбы в межсезонье, или рассыпать в лесном массиве, чтобы образовался перегной. Порубочные остатки также преобразуют в пеллеты (топливные гранулы). Проблема в том, что остатков зачастую все равно больше, чем потребность в них в столице. Мы делаем площадки, где их можно временно складировать, чтобы потом при необходимости принимать решение, куда их лучше направить. Конечно, вывозить порубочные остатки на полигоны твердых бытовых отходов, захоранивать как обычные бытовые отходы — кощунственно, мы это понимаем.
ЕГОР ИЛЬИНСКИЙ
— Здравствуйте! Какой экологический эффект ожидается от программы реновации? Много беспокойства вызывает большой объем строительного мусора, а также факт, что некоторые старые деревья придется вырубить, чтобы могла проехать техника. Как город предполагает бороться с негативными аспектами данной программы?
— Сначала про деревья. Надо понимать, что территории, попавшие под реновацию, озеленялись не профессионалами: Люди, по сути, ходили в ближайший лес, выкапывали саженцы и высаживали около дома. После 60-70 лет деревья стали намного выше, чем пятиэтажки. А, значит, встает вопрос инсоляции, влажности, проветриваемости, отсюда и плесень, и грибок. В квартирах на первых этажа вообще круглосуточно темно.
— Сейчас этот зеленый фонд во многом перезревший, он так и так требовал бы определенного вмешательства, чтобы была смена «поколений» деревьев. Плюс сами деревья были не приспособлены именно для городской специфики. Например, сажали клены и березы, которые для городских целей не такие полезные, как, например, дуб, который является прекрасным экологическим фильтром. Береза вообще очень много влаги в себя берет, до 300 литров воды в сутки, это сушит почву, что тоже нехорошо в условиях мегаполиса.
— Кроме того, часть деревьев повреждается еще до начала реновации, из-за аномальных погодных условий. Например, ледяной дождь, прошедший на минувших выходных, повалил две тысячи деревьев. Из-за двух ураганов в 2017 году мы в общей сложности около 40 тысяч деревьев потеряли.
— Это, конечно, не значит, что все старые деревья в районах реновации будут вырубаться под корень. Сначала мы проведем обследование, изучим, в каком они состоянии. Если дерево можно сохранить, оно не находится на месте, где проложат коммуникации, дороги или построят само здание, то департамент будет следить, чтобы их сохранить. Колоссальной вырубки не будет. Кроме того, вырубленные деревья будут компенсированы в будущем. И это не какие-то маленькие саженцы: в Москве, в частности, на Тверской улице, уже есть успешный опыт высадки 30-40-летних деревьев. Я думаю, что дерево в дерево мы восстановим. Сколько именно деревьев все же придется вырубить, станет известно после того, как появятся более конкретные планы строительства в районах и пройдут обследования имеющегося зеленого фонда.
ГАЗЕТА.RU
— С деревьями разобрались, что с остальными эффектами от программы?
— Второй аспект — то, что в новой жилой застройке будут использоваться «зеленые» технологии. Это правильные стройматериалы, проектирование, в том числе и с климатической точки зрения, чтобы у районов была хорошая продуваемость. Ну и, естественно, качественное озеленение. Площадь озеленения можно увеличивать за счет архитектурных решений, например, на стилобатах, крышах подземных паркингов и так далее.
ГАЗЕТА.RU
— А что насчет экологического эффекта от строительного мусора?
— У наших граждан, действительно, есть опасения, что появится много строительного мусора. Приведу цифры за 2017 год: строительный комплекс Москвы вырабатывает в среднем 12 миллионов тонн строительных отходов, в том числе грунтов и отходов сноса. Если бы берем продолжительность программы реновации, то получится, что она добавит 1,5 миллиона тонн отходов в год, то есть увеличение на 15%. С этим город легко справится.
— Кроме того, есть способы минимизировать объем строительного мусора и вообще негативный эффект от сноса домов. Во-первых, уменьшается воздействие на жилую застройку при сносе. Здание, которое демонтируют, закрывается лесами по периметру и накрывается, получается такой купол. Из-за него уже меньше шума. Включается система пылеулавливания, вода распыляется. Во-вторых, перед сносом в здание заходит специальная бригада, которая вынимает все полезное, что можно вытащить: окна, двери, провода, трубы, фаянс, пластик – тот же ламинат. Все это разделяется и увозится. Потом дом рушится. Вначале появляются большие куски, которые либо увозятся на место, где их дробят, либо дробятся на стройплощадке. Полученный щебень определенной фракции может потом использоваться в тех или иных производствах. Арматура отделяется, а это уже металлолом, который имеет свою стоимость и своего потребителя.
НАДЕЖДА ГУРКО
— Что сейчас является основным источником загрязнения воздуха в Москве? Чиновники обещают, что городской общественный транспорт будет электрическим, кто-то покупает электромобили - это как-то сказалось на чистоте воздуха?
— Основным источником загрязнения воздуха (на 90%) по-прежнему является автомобильный транспорт. Я бы не сказал, что электротранспорт уже сейчас привел к разительным переменам, это не за два года достигается. У нас общественный транспорт переходит на электробусы, МЦК стало полноценно работать, в каршеринге уже появились электромобили. Но утверждать, что идет повальный переход на электротранспорт, пока нельзя, хотя стимулы вроде бы неплохие, та же бесплатная парковка для электромобилей, и зарядная инфраструктура создается. Мы со специалистами рассчитываем, что как только появится более-менее доступная модель электромобиля, по прогнозам, в 2020-2021 году, то в столице может произойти электромобильный бум.
— Впрочем, определенная положительная динамика по уровню загрязненности воздуха, безусловно, уже есть. Качество воздуха улучшается, количество вредных веществ уменьшается. Если в 2012 году в Москве был миллион тонн вредных веществ в атмосфере, то в 2016 году этот показатель снизился уже до 880 тысяч тонн. Мы эти 120 тысяч тонн, из которых половина вредна для здоровья, можно сказать, отвоевали у машин, притом, что автопарк города увеличивался. Добиться этого удалось за счет контроля качества топлива (мы раньше всех в РФ перешли на «Евро-5»), развития метрополитена и МЦК, ввод перехватывающих парковок, введения ограничительных мер, включая платную парковку. В марте станет известно, на сколько именно уменьшился объем выброса вредных веществ в атмосферу за 2017 год, я надеюсь, что это будет еще 40-50 тонн.
АЛЕКСАНДР
— Когда откроется сайт Мосэкомониторинга? Вы же понимаете, что жители не верят, что в современной Москве на модернизацию сайта вы потратили 6 месяцев. Это не смешно. Это откровенный саботаж предоставления достоверной информации об окружающей среде, закрепленной Конституцией РФ.
— Я понимаю, что вопрос задан с самыми серьезными намерениями. Мы откроем его, по расчетам, в середине февраля. Но я бы хотел объяснить, почему понадобилась реконструкция. Сайт был сделан в 2006 году, когда создавалась система экомониторинга, по аналогии с лондонской системой. Сайт был создан в основном для профессионалов: Росгидромет, Роспотребнадзор и так далее. Чтобы на основании в том числе и этих данных ведомства могли делать правильные выводы, составлять протоколы, выписывать штрафы.
— Это был и до сих пор остается первый такой опыт в Российской Федерации, и особо хочу подчеркнуть, что ни у кого по закону нет обязанности предоставлять в таком виде информацию, то, что сделали мы, это было наше добровольное решение.
— Если судить по числу именно обращений в экономониторинг, то состояние московского воздуха интересует не очень большое число людей. Кроме того, не все понимают, как правильно трактовать таблицы и графики, поэтому иногда распространялась информация, не соответствующая действительности. С 2006 года сайт не менялся, и настало время проведения плановых работ по его модернизации. Надо было сделать данные понятными, структуру дружелюбной, давать какие-то рекомендации исходя из конкретных замеров. Плюс, раз речь идет о бюджетном предприятии, то должен проводиться конкурс, выделить деньги, это тоже занимает время. Много временных затрат и на то, чтобы загрузить весь колоссальный объем данных, необходимо также протестировать систему, чтобы работала без сбоев.
— В связи с реконструкцией сайта мы получили вал запросов. Но то, что сайт Мосэкомониторинга сейчас недоступен, не значит, что самого мониторинга нет. Он не прекращал свою работу ни на секунду: работает и стоит на страже, в том числе, жителей. Данные обновляются три раза в сутки, данные вывешиваются в открытый доступ. Если хочется получить данные более часто, то спокойно можно обратиться непосредственно в сам Мосэкомониторинг, там всю информацию свободно предоставляют. Никаких тайн и замалчивания «настоящей экологической ситуации» в Москве нет.
АЛЕКСЕЙ
— Здравствуйте. Кода будет демонтирована ландшафтная подсветка в ООПТ, природный заказник «Воробьевы горы»? На протяжении 2017 года департамент присылал ответы, что «был выявлен факт проведения неустановленными лицами работ по установке опор освещения». Также подведомственная вашему департаменту организация ГПБУ «Мосприрода» провела проверку в природном заказнике «Воробьевы горы» и выдала заключение, что «был выявлен факт проведения работ по установке опор освещения без соответствующей исходно-разрешительной документации». Налицо нарушение Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях». С особым цинизмом работы проводились в год Экологии, без обязательной экологической экспертизы, в нарушение режима и функционирования охранной зоны. Километры электрокабеля проложены по корням деревьев, нарушен биоценоз заказника, созданы невыносимые условия для птиц и зверей на особо охраняемой природной территории. Требуем незамедлительно вмешаться и соблюсти законодательство, выявить нарушителей и привлечь все ресурсы департамента по соблюдению режима охранной зоны Воробьевых гор.
— Я не согласен с этими выводами и с трактовками. Работы проводились, освещение делалось, были допущены нарушения. Сейчас Мосприрода, это подведомственное учреждение нашего департамента, проводит расследование и уже заканчивает его. Насколько я знаю, уже буквально завтра должно быть завершено оформление административного производства, будут сделаны выводы. Скорее всего, подрядчику будет предъявлен ущерб, который он нанес территории ООПТ. Он обязан будет его возместить в бюджет города. Также должностные лица подрядчика будут наказаны.
— Что касается самой подсветки на «Воробьевых горах», то она не постоянная, не каждодневная. Работать она будет только в определенные часы, к определенным событиям. Ну и потом, не надо забывать, что Воробьевы горы, парк Горького, Нескучный сад принимают огромное число посетителей, а особо охраняемая природная зона у нас только «Воробьевы горы». И она принимает на себя очень серьезную нагрузку только непосредственно от посетителей. Понятно, что подсветка в тех местах, где она противоречит природоохранному законодательству, будет перенесена, мы дадим соответствующие предписания балансодержателю. Но ничего страшного для судьбы заказника «Воробьевы горы», исходя из этих фактов, я не вижу.
МАРИНА КОНОВАЛОВА
— Почему на особо охраняемых природных территориях выгребается осенью листовой опад, хотя это запрещено ?
— Я не слышал о том, что на особо охраняемых природных территориях сгребается листва, это запрещено правилами. Максимум, что там можно сделать – сгребать листья на расстоянии пяти метров от детских, спортивных площадок и от дорожно-тропиночной сети, это делается в целях безопасности, чтобы люди не поскальзнулись. Но, подчеркну, листва сгребается в сторону, а не вывозится. Если Марина знает конкретные случаи, то я готов их детально рассмотреть, пускай хотя бы фотографии пришлет.
— Основные жалобы насчет уборки опавших листьев поступают по дворам, скверам, то есть общегородским территориям. Существуют правила, прописаны они, на мой взгляд, точно, хотя трактовка их на местах нас не совсем устраивает. Мы готовим проект изменений, чтобы более четко прописать этот процесс. Пока у нас есть такой критерий как метраж: на каком расстоянии от какой дороги листья должны убираться. Например, если деревья рядом с автомагистралью, то листья впитывают все эти выхлопы, тяжелые металлы, и вместо пользы для почвы опавшая листва может нанести вред. В таких местах чистится от листвы 25 метров от автотрассы. Если речь о дороге районного значения, то там расстояние 15 метров, внутридворовые территории – пять метров от дорожки. Но проблема в том, что, например, во дворах часто пять метров – это и есть вся дворовая территория по обе стороны от проезда, включая палисадник у дома. И вот такие противоречивые моменты мы намерены исправить.
— Сейчас мы предоставили жителям возможность решить: убирать листву или нет. Для этого надо проголосовать на портале «Активный гражданин». И с 2014 года, когда мы это ввели, ни один двор не проголосовал по этому вопросу.
МАРИЯ
— Антон, вопрос про парк «Зарядье» и не только. Были ли случаи «экологического вандализма» в отношении высаженных городом растений? какой ущерб был нанесен?
— «Зарядье» — это все-таки не совсем моя вотчина. Я допускаю, что в первые дни там был такой ажиотаж, что посетители могли вытоптать какие-то растения. Даже если кто-то саженцы себе домой в виде сувениров забрал, я надеюсь, что они не засохли и приживутся.
— Что касается акции «Миллион деревьев», то у нас были случаи вандализма, воровства зеленых насаждений, в том числе, уголовные дела возбуждались по статье «хищение». Один случай был в Центральном административном округе, украли тысячу саженцев сирени с одного объекта. Поймали благодаря камерам. Уже посаженные взрослые деревья сложнее воровать: там корневой ком полтора на полтора метра, это уже требуется специальная техника, а, значит, операция уже не пройдет незамеченной для жителей. Но в целом за все время в среднем пострадало 16% насаждений. Это сопоставимо с долей не прижившихся растений, которая составляет 10% по кустарникам и 15% по деревьям.
— В 2017 году мы таких случаев экологического вандализма уже не наблюдаем. В том числе и из-за того, что теперь подрядчик на протяжении года отвечает за приживаемость деревьев. Поэтому даже если что и пропадет, то подрядчик должен высадить вместо украденного дерева новое.
ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ
— В Москве планируется принять закон об охране диких животных. Расскажите о нем и о его целях подробнее.
— Такой закон практически написан, готов к первому чтению, когда оно будет — еще не знаю. Мы готовим этот проект уже полтора года. Идея в том, что у городских жителей высокий спрос на представителей дикой фауны. В основном, экзотические животные, в том числе, попадаются и краснокнижные, исчезающие по всему миру виды. Наша обязанность – отслеживать и бороться с незаконным оборотом таких животных, а большой поток их поступает как раз различными нелегальными каналами. Животные содержатся в непонятных условиях, в основном в жилых домах, в квартирах. Иногда выползают, иногда просто пугают соседей, а иногда бывают и несчастные случаи. Чтобы обезопасить городскую среду, жителей и непосредственно представителей дикой природы друг от друга, мы решили сделать такой закон. Подобного нормативного акта нет еще ни в одном мегаполисе мира, мы будем первыми.
— Основная идея — прописать условия содержания практически для всех животных, которых мы разрешим содержать в московских квартирах. Это, естественно, не краснокнижные виды. Но если животные не относятся к категории кошечек-собачек, и при этом не находятся на грани исчезновения, то мы их держать в качестве домашних разрешаем, но прописываем условия. Если это, грубо говоря, лев, то у него должно быть минимум 100 кв. метров, озерцо, водопад, горный ландшафт. При этом такие животные в добровольно-заявительном порядке должны быть зарегистрированы, чтобы мы понимали, какие угрозы могут быть от того же льва в каком-то районе Москвы, осознавали, откуда его взяли, какие экзотические инфекции он может переносить.
— То есть человек, допустим, купил льва у цирка. Новый хозяин будет обязан известить наш департамент о том, что лев есть, куплен легально, а не вывезен из какой-то местности, где он был единственным представителем своего вида, и что животное ничем не болеет. Далее хозяин должен предоставить доказательства того, что создал все условия содержания льва, что прописаны в законе. Если он о существования льва не извещает, то, как правило, это соседи делают. И тогда после визита инспекторов департамента совместно с полицией хозяин уже может понести ответственность, если закон в итоге примут. Если же окажется, что заявку человек подал, но лев у него содержится в туалете полтора на полтора метра, то уже дальше по суду решается, как поступить.
ГАЗЕТА.RU
— — Как с опекой детей?
— Вот, кстати, буквально на прошлой неделе в Капотне был случай, пришли органы опеки в квартиру проверить одного ребенка, а там оказалось два льва и один леопард. У инспектора по опеке глаза слегка расширились, конечно, она написала заявление в полицию и к нам в департамент. Когда мы приехали, там уже только один лев остался. Документы на него нам предъявили, сейчас проверяется их подлинность.
— В общем, есть разные варианты, как дальше поступить с этим животным. У нас есть центры передержки, мы можем оказать ветеринарную помощь, но надо учитывать нюансы. Допустим, забрали одного леопарда, а он только с рук хозяина ест, пришлось отдавать обратно на ответственное хранение. И хозяин сделал ему хорошие условия для жизни. И мы понимаем в каких-то случаях, что лучше, чем с хозяином, мы животному условий не найдем. Такие случаи рассматриваются индивидуально.
ВИКТОР КОРОЛЕВ
— Антон Олегович, добрый день! Как вы оцениваете динамику расходов московского бюджета на экологию? Какие наиболее значимые мероприятия заложены в бюджете на ближайшие годы? С уважением, Виктор
— В среднем треть бюджета московского работает на экологию. Это включает не только непосредственно затраты на содержание департамента, инспекций, все экологические программы, озеленение – на это уходит около 12 миллиардов в год. В треть бюджета – это в том числе экологический аспект транспортной политики, в той части, что касается улучшения состояния атмосферного воздуха; система жилищно-коммунального хозяйства, включая очистные сооружения и уменьшение нагрузки на Москву-реку, и так далее. Эффект от таких вложений есть: пока он прямой, за счет традиционных мер, но в перспективе надо будет применять уже какие-то высокотехнологические решения, чтобы дальше все это на благо экологии работало.
— Теперь о значимых мероприятиях. Я бы назвал таковыми запуск МЦК, потому что кольцо пересадило определенное количество пассажиров с автомобилей на общественный транспорт, уменьшило перепробеги авто, сократило время в дороге для москвичей. Это и железнодорожные радиусы, проект которых будет в будущем реализован. Знаковым можно назвать завершение реконструкции очистных сооружений «Мосводоканала», Люберецких и Курьяновских, я жду этого момента. Жду момента окончания реконструкции Московского нефтеперерабатывающего завода. Важным моментом станет завершение первого этапа рекультивации свалки «Кучино» нашими коллегами из Московской области. Допускаю мысль, что в будущем появятся такие же завершенные проекты и в других районах Подмосковья – с уже выработанной технологией, как уменьшить непосредственное воздействие рекультивации на атмосферу города. Новые развязки, магистрали, хорды – казалось бы, не глобальные вещи, но они знаковые для уменьшения выбросов в московский воздух.
Оцените материал:
ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:
Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения.
Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.
|
