Что же все-таки сказала Тэтчер, или о пресловутых 15 млн русских
В течение многих лет от разных людей регулярно слышу фразу о Тэтчер, о ее, дескать, желании оставить на территории СССР 15-50 млн. русских, которые будут обслуживать нефтяную и газовую трубы. И вот, кажется, нашла достойное разъяснение по этому спорному вопросу, которое и привожу здесь. Если у кого-то есть интересные материалы про План Даллеса, прошу выкладывать, - думаю, не мне одной интересно, правда это или просто чьи-то фантазии.
Что же все-таки сказала Тэтчер, или о пресловутых 15 млн русских
В конце декабря довелось мне посмотреть информационно-аналитическую программу телеканала Культура «Тем временем с Александром Архангельским». Обсуждение темы «Культура глобального мира: между патриотизмом и космополитизмом» шло довольно благодушно, пока слово не получил замечательный в прошлом актер, а ныне – православно-патриотический кинодеятель Николай Бурляев (его не менее православная супруга уже фигурировала в этом журнале). Он (который уж точно позиционирует себя не «между», а там, где должно), артистически заикаясь, заявил: «Приговор нам уже вынесен... Как заявила Тэтчер: Целесообразно оставить на просторах России 15 миллионов русских». И добавил для пущей убедительности: «это ее точный текст!».
К сожалению, ведущий программы не попросил оратора пояснить, где же этот «точный текст» найти. Впрочем, данная «цитата» (хотя и в разных вариациях) публично озвучивается отнюдь не впервые. Меня заинтересовало ее происхождение, тем более, что я-то был уверен в ее сомнительности.
Поверхностный поиск в Интернете удивил обилием ссылок на нехорошее высказывание железной леди. Причем, не только на всевозможных форумах (где патриотически настроенный народ подогревает друг друга, творчески перерабатывая «цитату», например, так: «Маргарет Тэтчер: "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"»).
Оказывается, очень солидные деятели в очень солидных местах вовсю используют эту фразу в контексте своей пропагандистской работы. Вот только несколько примеров.
Лидер Компартии Геннадий Зюганов в своей книге «Глобализация и судьбы человечества» предостерегает:
Маргарет Тэтчер еще в конце 80-х годов с пугающей откровенностью заявила, будто "на территории СССР экономически оправдано проживание лишь 15 миллионов человек". Хотя сейчас некоторые западные "русологи", смилостивившись, поднимают "русскую квоту" до 50 миллионов... Однако сути дела эта "щедрость" не меняет.
Член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Член Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности Быков Валерий Клавдиевич, как сообщает прессслужба Совета Федерации, пугает коллег так:
... и самое страшное: численность населения в стране сокращается ежегодно более, чем на один миллион человек. Это прямые наши потери в 4-ой мировой… Не является ли это выполнением плана ЦРУ по уничтожению России и доведению численности населения страны до 50 миллионов человек? Заявляла же "железная леди" Маргарет Тэтчер, что в России достаточно иметь 15 миллионов человек, чтобы они обеспечивали Запад сырьем.
Профессор, президент Российской социологической ассоциации, декан социологического факультета МГУ Владимир Добреньков говорит в размещенном на МГУшном же сайте интервью по случаю выхода книги «Нас убивают» («составленной из документов, статей ведущих российских ученых, писем простых граждан. Книга боли и скорби, подводящая итог 12-летнему эксперименту по внедрению в России рынка»).
На Западе действуют и другие хорошо организованные силы, которые разрабатывают детальные планы по расчленению России на множество мелких государств и физическое истребление нашего народа. Мэйджор прямо говорил, что задача России в современном мире – это обеспечение ресурсами Запада, а для этого нам вполне достаточно 50 – 60 миллионов человек; «Тэтчер пошла дальше всех своих западных коллег: России, по ее словам, за глаза хватит и 15 миллионов человек. (Прямо хочется спросить, что у нас происходит и с социологией, и с МГУ, и вообще с "ведущими учеными"!)
А на Православном Медицинском сервере цитата, в частности (есть там и другие примеры ее использования!), пригодилась в статье И.Медведевой и Т.Шишовой «Наследники царя Ирода», направленной против контрацептивов (которые, по логике авторов есть следствие «демократических преобразований»):
Маргарет Тэтчер еще в 8О-е годы, будучи премьер-министром Великобритании, посчитала, что России (даже не России, а тогда еще Советскому Союзу с населением в 300 миллионов человек) вполне хватит и 15 миллионов. "Это будет экономически целесообразно", - изрекла "железная леди", большая поклонница наших демократических преобразований.
Надо отдать всем этим серьезным людям должное – даже модифицируя «цитату», они, как правило, добросовестно указывают первоисточник. Никого не смущает, что он вполне отечественный - это известное сочинение Андрея Паршева «Почему Россия не Америка». Обратимся к предисловию к этой книге, где все подробно разъясняется:
...в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык... Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек"... Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям... Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось... Что означает "экономически оправдано"? Поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно и попытался выяснить суть дела. И в конце концов выяснил, и о результатах доложу вот в этой книге.
Итак, подведем итоги: ссылки на точный источник нет («как-то раз мне попалось... какое-то публичное выступление»), как нет и точного воспроизведения услышанного («она заявила примерно следующее»). В сухом остатке имеем следующее: только еще осваивающий язык Паршев воспроизвел то, что сумел понять на слух. Напрягая фантазию и давая Паршеву benefit of the doubt, можно предположить, что если данный эпизод не сфабрикован полностью, то Тэтчер (если это была она) могла вести речь разве что о 15-ти миллионах советских тружениках, от которых тогдашней экономике была хоть какая-то реальная польза (в то время как остальные были заняты трудом в отраслях, к примеру, военно-промышленного комплекса, что в конце концов страну и подорвало).
Что еще любопытно. Сам Паршев трактует слова Тэтчер как вполне русофильские, ибо они подтверждают его теорию об объективной основе экономической отсталости России, которую невозможно преодолеть. Что он в своей книге подробно и «обосновывает». Большинство же других цитирующих Тэтчер (то бишь Паршева!), наоборот, считают это высказывание русофобским, рассматривая его как директиву на уничтожение значительной части русского населения...
Тут самое время снова обратиться к Н. Бурляеву, который, как показывет поиск в Интернете, имеет данную цитату в своем постоянном арсенале. К примеру, Сургутская Правда так сообщает о его недавней встрече с поклонниками:
..."все мы живем во времена Армагеддона". Бурляев имеет в виду необъявленную третью мировую войну, которая, по мнению Николая Петровича, уже давно ведется против нашего государства. Режиссер ссылается при этом на Маргарет Тэтчер, которая утверждала в свое время, что на территории СССР целесообразно оставить не больше 15 миллионов русских. Николай Бурляев убежден, что западным державам "нужна наша территория, а не мы с нашей культурой". Следовательно, полагает Бурляев, Россию, а вместе с ней православие, надо уничтожить также как в свое время Советский Союз.
Думаю, провинциальные газетчики излагают суть дела верно: как показывает последняя фраза, это не Тэтчер, а сам Бурляев «полагает» то, что «полагает». Но с ним ведь не обязательно соглашаться?
Я видел эту цитату. Кажется в биографии ее. Точно помню, что она говорила о том, что реально экономика СССР работала так, быдто в ней работало лишь 15 млн. человек. Имелось в виду, что 90% всего, что работает уходит в дым.
То есть речь шла об эффективности совесткой экономики, а не народонаселении
Источник этой цитаты известен - ее придумал Паршев. Вот http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm он рассказывает, как он ее придумывал: - В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям. - На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.
Учитывая, что английский Андрей Петровичу и по сей день знаком так себе, вся эта история попахивает весьма и весьма.
Когда книга только вышла, да и позже, эту цитату искала тьма народу. Как почитатели паршевского таланта, так и его оппоненты. Она ведь там ключевую роль играет, эта цитата, Паршев от нее плясать начинает со своими удивительными построениями. И по сети люди лазили, и по библиотекам шарили, и видел я даже возмущенные крики каких-то энтузиастов, которые занимались этим в Лондоне. Так и не нашел оригинала никто.
Лучше поразмыслить об ином. Понятно, что даже если бы Тэтчер так думала, она бы не стала озвучивать мысль, приписанную ей Паршевым. Но отчего масса народу решила, что Тэтчер такую фразу могла произнести, то есть что такая фраза вписывается в её характер и attitudes? Это такой массовый миф. Как и всякий миф, он возник не на пустом месте.
Кстати, Паршев в Корчме оправдывался - ну, нет у меня цитаты, но ведь она могла так сказать? Не в ее attitude вписывается такая фраза, а в дремучие представления российских "патриотов", видящих русофобию даже при похмельном взгляде в зеркало. Им для создания мифов ничего не требуется, кроме собственного сумеречного сознания.
_________________ А Королева была счастлива по очень серьёзной причине — потому, что счастлив был Король. (Трэверс Памела Линдон "Мэри Поппинс")
Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения.
Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.
Я видел эту цитату. Кажется в биографии ее. Точно помню, что она говорила о том, что реально экономика СССР работала так, быдто в ней работало лишь 15 млн. человек. Имелось в виду, что 90% всего, что работает уходит в дым. ________________
Ну так... осталось привести цитату. Автор, цитату, которую видел сам - в студию и ссылочку на источник, а то некрасиво получается, других за это хаять, а самому так и не привести источник.
Михалыч, ты хочешь меня убедить, что она говорила именно о неэффективности СССР как экономической державы? Не понимаю тебя. Ты мой коммент еще раз прочти. Мне как раз непонятны доводы автора о том, что все её не так поняли... или лыжи не едут..может, я не так что поняла? Мне не нужны доказательства, - скажи мне,, кто твой друг...
Это было публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике в конце 80-х. Горбачёв к этому времени уже встречался с Тетчер и обозначил свою готовность принять участие в ликвидации СССР. «С этим человеком можно иметь дело», - так заявила Маргарет Тэтчер после переговоров с Михаилом Горбачевым в Лондоне в декабре 1984 года. А в 1987 году Тэтчер впервые заявила о конце «холодной войны»: «Теперь мы не в состоянии холодной войны», так как «новые отношения широки как никогда». В том же году она с официальным визитом побывала в СССР.
"на территории СССР экономически оправдано проживание лишь 15 миллионов человек"
Это было публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике в конце 80-х.
Что, кто-то думает, что Тетчер проводила анализ экономики СССР ???!!! :D
Нет, ребятки, просто к этому моменту Горбачёв уже приступил к реализации англосакского плана по ликвидации СССР, и своими реальными действиями подтвердил свою готовность довести это дело до конца. И Тетчер уже не стесняясь озвучивала планы англосаксов о будущем советского народа.
Так что слова Тетчер о "15-ти миллионах человек" произнесла в русле геополитического противостояния. Уверенная в разгроме своего геополитического врага.
Во... нашла... ОТЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!! пройти по всем ссылкам )))
Слова М. Тетчер об экономике СССР: "Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков."
ключевые слова - вытеснить нас с мировых рынков." Поэтому существование СССР было недопустимым для Запада.
« Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при их полном отсутствии. Самым главным ресурсом является человек. Государству лишь нужно создать основу для расцвета таланта людей. » Маргарет Тэтчер http://icite.ru/23166/citaty/tetcher_margaret/1000#.WZ3GwLgfnm4
« Богатство страны не обязательно строится на собственных природных ресурсах, оно достижимо даже при их полном отсутствии. Самым главным ресурсом является человек. Государству лишь нужно создать основу для расцвета таланта людей. » Маргарет Тэтчер
Ну, да, конечно... Главный талант "человеческих" ресурсов англосаксов - это беспредельная алчность, беспредельная подлость, беспредельная жестокость... Англия столетиями паразитирует на чужих ресурсах, на ресурсах своих колоний. Попутно уничтожая десятками миллионов местного населения в своих колониях.
Правильно Вишенка,ЗАЧЕМ англосаксам свои ресурсы.когда ТАК МНОГО чужих,которые можно без проблем захватывать и пользоваться ими.Как в Африке,например. Не зря в основном африканцы мигрируют в Гейропу.
Интересно, значит, правильно было бы заставить работать все 300 миллионов населения СССР - от младенцев до глубоких пенсионеров? Звучит прямо зловеще,поскольку читатели Диккенса неплохо себе представляют реалии жизни в Англии 19 века, когда на предприятиях за гроши работали дети, и семьи рабочих жили в трущобах. И сколько веков капитализма потребовалось Англии, чтобы производительное население перебралось в дома? Это не Джонатан Свифт саркастически советовал опубликовать самый простой способ выживания рабочих семей: рожать побольше детей и делать из них колбасу? СССР решил проблему жилищного строительства всего за несколько десятилетий.
Посмотрите многим здесь нужен враг и его поиск и придает смысл жизни, особенно тем кто вовлечен в активную политическую деятельность. И будут постоянно выдумывать небылицы чтобы держать людей на пределе. Говорила она это или нет уже не важно, важно как вы реагируете на это. Можно сказать, что повезло им с этим премьером, вот бы у нас был бы такой железный премьер. Но у каждого народа свои уроки у них свои у нас свои. И каждый народ имеет свою карму и ее отработку, больно да, но кто сказал, что будет легко? Да у на с было крепостное право, женщины вообще не имели ничего и мужья секли розгами, про детей и говорить нечего, рожали много, чтоб кто из них выжил, смертность та еще была, а сифилитиков, цинготников, измученных недоеданием, перечитайте Некрасова. Волосы дыбом.
Враг нам не нужен... но он регулярно и напористо лезет на нашу землю во все щели.
Вот, в 91-м мы не захотели увидеть врага... и лишились огромной страны. И сейчас мы врага в упор не хотим видеть, хотя англосакские рожи (граждане иных государств) сидят в каждом российском министерстве и непосредственно управляют нашей страной, выжимая из неё все соки.
Не проморгать россиянам бы и Россию с такой упоротой слепотой.
:D 
