Полный текст интервью Владимира Путина Такеру Карлсону: Что сказал президент. Часть 2 Окончание
Такер Карлсон: На самом деле у меня вопрос: что с этим делать? Я имею в виду, что Гитлер мёртв уже 80 лет. Нацистской Германии больше не существует. Я думаю, вы говорите о том, что хотите погасить или, по крайней мере, контролировать украинский национализм. Но как? Как ты это сделать?
Владимир Путин: Вы говорите, что Гитлер мёртв уже много лет, 80 лет. Но его пример живет. Живы люди, истреблявшие евреев, русских или поляков. И президент, нынешний президент сегодняшней Украины, аплодирует такому в канадском парламенте, аплодирует стоя. Можем ли мы сказать, что мы полностью искоренили эту идеологию? Мы должны избавиться от тех людей, которые придерживаются этой концепции, поддерживают эту практику и пытаются ее сохранить. Вот что такое денацификация. Вот что мы имеем в виду.
Такер Карлсон: Верно. Мой вопрос был более конкретным. Это, конечно, не была защита нацистов. Это был практический вопрос. Вы не контролируете всю страну (Украину). Вы не контролируете Киев. Так как же вам уничтожить идеологию в стране, которую вы не контролируете?
Владимир Путин: Знаете, как это вам ни покажется странным, во время переговоров в Стамбуле, мы договорились, что у нас все это будет в письменном виде. Неонацизм не будет культивироваться в Украине, в том числе будет запрещен на законодательном уровне.
Господин Карлсон, мы согласились на этом. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И в этом нет ничего унизительного для Украины как современного, цивилизованного государства. Есть ли какое-либо государство, которому разрешено пропагандировать нацизм? Нет. Не так ли?
Такер Карлсон: Будут ли мирные переговоры?
Владимир Путин: После того, как мы вывели свои войска из Киева, как я уже сказал, другая сторона отказалась от всех этих соглашений и подчинилась указаниям западных стран, европейских стран и США бороться с Россией до победного конца. Более того, Президент Украины законодательно законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал указ, запрещающий всем вести переговоры с Россией.
Но как мы будем договариваться, если он запретил себе и всем это делать? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования, но, чтобы о чем-то договориться, нам нужен диалог. Разве это не так?
Такер: Но вы бы не стали разговаривать с президентом Украины. Вы будете говорить с американским президентом. Когда вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?
Владимир Путин: Не могу вспомнить, когда я с ним разговаривал.
Такер: Он финансирует войну, которую вы ведете, и подумал, что такой разговор забыть сложно….
Владимир Путин: Да, он финансирует, я с ним общался перед спецоперацией, конечно. И я ему тогда сказал, что считаю: вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая все, что происходит там, на Украине, отталкивая Россию. Я ему говорил это неоднократно.
Такер Карлсон: Что он сказал?
Владимир Путин: Просите его, пожалуйста, вам это легче сделать. Вы являетесь гражданином Соединенных Штатов. Мне неуместно комментировать наш разговор.
Такер Карлсон: Но вы не разговаривали с ним с февраля 2022 года.
Владимир Путин: Мы не разговаривали. Однако определенные контакты сохраняются. Помните, что я вам говорил о своем предложении совместно работать над системой противоракетной обороны?
Такер Карлсон: Да.
Владимир Путин: Вы можете спросить их всех. Все они живы и здоровы, слава Богу. Бывший президент. Кондолиза жива и здорова. Господин Гейтс и нынешний директор спецслужбы господин Бернс, тогдашний посол в России, все они были свидетелями этих разговоров. Если вам интересно, что мне ответил господин президент Байден, спросите его.
Такер Карлсон: Со стороны кажется, что это может перерасти или развиться во что-то, что приведет весь мир к конфликту, инициировать какой-то ядерный запуск. Так почему бы вам просто не позвонить Байдену и не сказать: давайте разберемся с этим?
Владимир Путин: Повторяю, у нас есть контакты через различные ведомства. Я вам расскажу, что мы говорим по этому поводу и что доносим до руководства США. Если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки оружия. Это закончится через несколько недель. Вот и все. И тогда мы сможем договориться о некоторых условиях. Что проще? Зачем мне звонить ему? О чем мне с ним поговорить? Или умолять его о чем?
Такер Карлсон: Как вы думаете, НАТО обеспокоено тем, что это может перерасти в глобальную войну или ядерный конфликт?
Владимир Путин: По крайней мере, они об этом говорят. И они пытаются запугать собственное население воображаемой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди, не обыватели, а аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди, прекрасно понимают, что это фейк. Они пытаются усилить российскую угрозу.
Такер Карлсон: Я думаю, вы имеете в виду угрозу вторжения России в Польшу и Латвию. Экспансионистское поведение. Можете ли вы представить себе сценарий отправки российских войск в Польшу?
Владимир Путин: Только в одном случае, если Польша нападёт на Россию. Почему? Потому что нас не интересует Польша, Латвия или другие страны. Зачем нам это делать? У нас просто нет никакого интереса.
Такер Карлсон: Аргумент, как мы знаем, заключается в том, что «он вторгся в Украину. У него есть территориальные цели по всему континенту». А вы однозначно говорите, что нет.
Владимир Путин: Это абсолютно исключено. Вам просто не обязательно быть аналитиком. Ввязываться в какую-то глобальную войну противоречит здравому смыслу, а глобальная война поставит все человечество на грань уничтожения. Это очевидно.
Средства сдерживания, безусловно, есть. Они все время пугали всех, кто был с нами. «Завтра Россия применит тактическое ядерное оружие. Завтра Россия этим воспользуется. Нет, послезавтра». С целью вымогательства дополнительных денег у налогоплательщиков США и европейских налогоплательщиков в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Но цель состоит в том, чтобы максимально ослабить Россию.
Такер Карлсон: Один из наших старших сенаторов США от штата Нью-Йорк, Чак Шумер, сказал: «Я полагаю, что мы должны продолжать финансировать украинские усилия, иначе граждане-солдаты США могут оказаться там и воевать». Как вы это оцениваете?
Владимир Путин: Это провокация, причем дешевая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Это наемники из США. Больше всего наемников поступает из Польши, на втором месте наемники из США, на третьем - наемники из Грузии.
Что ж, если у кого-то возникнет желание отправить регулярные войска, это наверняка поставит человечество на грань очень серьезного глобального конфликта. Это очевидно.
Нужно ли это Соединенным Штатам? Зачем? Тысячи миль от вашей национальной территории. Больше нечем заняться? У вас проблемы на границе. Проблемы с миграцией, проблемы с госдолгом. Более 33 триллионов долларов. Вам больше нечего делать, как драться в Украине. Не лучше ли было бы договориться с Россией? Заключите соглашение, уже понимая ситуацию, которая сегодня складывается, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца. И, осознав это возвращение к здравому смыслу, начните уважать нашу страну и ее интересы, искать определенные решения. Мне кажется, это гораздо умнее и рациональнее.
Такер Карлсон: Кто взорвал «Северный поток»?
Владимир Путин: Наверняка вы.
Такер Карлсон: В тот день я был занят. Я не взрывал «Северный поток». Однако, спасибо.
Владимир Путин: Лично у вас может быть алиби, но у ЦРУ такого алиби нет.
Такер Карлсон: Были ли у вас доказательства того, что это сделали НАТО или ЦРУ?
Владимир Путин: Знаете, не буду вдаваться в подробности, но в таких случаях всегда говорят: ищите того, кому интересно. Но в этом случае надо искать не только того, кто заинтересован, но и того, у кого есть возможности, потому что заинтересованных может быть много, но не все из них способны опуститься на дно Балтийского моря и устроить взрывы. Эти два компонента должны быть связаны. Кому это интересно и кто способен это сделать?
Такер Карлсон: Но я в замешательстве. Я имею в виду, что это самый крупный акт промышленного терроризма за всю историю. Хорошо, если бы у вас были доказательства, предположительно, от вашей службы безопасности или службы разведки, почему бы вам не показать их и не одержать пропагандистскую победу?
Владимир Путин: В пропагандистской войне США очень сложно победить, поскольку США контролируют все мировые СМИ и многие европейские СМИ. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские финансовые институты. Так что подключиться к этой работе можно, но это, так сказать, запредельно дорого. Мы можем просто раскрыть наши источники информации и не добьемся результатов.
Что произошло тогда, ясно всему миру. Об этом прямо говорят даже американские аналитики. Это правда.
Такер Карлсон: Да, но вот вопрос, на который вы, возможно, сможете ответить. Вы работали в Германии. Немцы четко знают, что это сделал их партнер по НАТО, и это нанесло серьезный ущерб их экономике. Она может никогда не восстановиться. Почему они об этом молчат? Меня это очень сбивает с толку. Почему немцы ничего об этом не сказали?
Владимир Путин: Меня это тоже смущает, но сегодняшнее руководство Германии руководствуется интересами коллективного Запада, а не его национальными интересами. Иначе трудно объяснить логику их действия или бездействия. Ведь речь идет не только о первом «Северном потоке», который взорвался.
«Северный поток-2» был поврежден, но одна труба цела и невредима, и по ней газ можно поставлять в Европу. Но Германия ее не открывает. Мы готовы. Пожалуйста.
Есть еще один маршрут через Польшу под названием «Ямал-Европа», который также допускает большой поток. Польша закрыла его, но Польша клюет из-под немецкой руки. Она получает деньги из общеевропейских фондов, а Германия является основным донором этих общеевропейских фондов. Германия в какой-то степени кормит Польшу, а они закрывают себе путь в Германию. Почему?
Я не понимаю Украину, которой немцы поставляют оружие и дают деньги. Германия является вторым спонсором после США по объему финансовой помощи Украине.
Через Украину проходят два газовых маршрута. Они просто закрыли один маршрут. Откройте второй маршрут - и пожалуйста, получайте газ из России. Они его не открывают. Почему немцы не говорят: «Смотрите, ребята, мы вам даем деньги и оружие. Откройте клапан! Пожалуйста, пропустите для нас газ из России. Мы покупаем сжиженный газ втридорога в Европе, что сводит уровень нашей конкурентоспособности и экономики в целом к нулю. Вы хотите, чтобы мы дали вам денег? Давайте жить достойно, чтобы зарабатывать деньги для нашей экономики, потому что именно отсюда берутся деньги, которые мы вам даем». Они отказываются это делать. Почему? Спросите их. Это крайне некомпетентные люди.
Такер Карлсон: Что ж, возможно, мир распадается на два полушария. Один с дешевой энергией, другой без. И я хочу спросить вас: если мы сейчас являемся многополярным миром, то можете ли вы описать блоки альянсов? Кто в какой стороне?
Владимир Путин: Вы сказали, что мир распадается на два полушария. Человеческий мозг разделен на два полушария. Один отвечает за один вид деятельности. Другой больше посвящен творчеству и так далее. Но это всё равно одна и та же голова.
Мир должен быть единым целым. Безопасность должна быть общей, а не предназначенной для золотого миллиарда. Это единственный сценарий, при котором мир может быть стабильным, устойчивым и предсказуемым. Если голова раскололась на две части, это болезнь, тяжелое, неблагоприятное состояние. Сейчас мир переживает период тяжелой болезни. Но я думаю, что честная журналистика сродни работе врачей. И поможет это как-то исправить.
Такер Карлсон: Хорошо, давайте возьмем один пример. Доллар США во многом объединил мир, возможно, не в вашу пользу, но определенно в нашу пользу. Уйдет ли он в качестве резервной валюты, общепринятой валюты? Как, по вашему мнению, санкции изменили место доллара в мире?
Владимир Путин: Вы знаете, использовать доллар как инструмент внешнеполитической борьбы – это одна из крупнейших стратегических ошибок политического руководства США. Доллар является краеугольным камнем мощи Соединенных Штатов.
Я думаю, все прекрасно понимают, что, сколько бы долларов ни было напечатано, они быстро разлетаются по всему миру. Инфляция в США минимальна. Это где-то 3 или 3,4%, что, я думаю, для США вполне приемлемо.
Но они не перестанут печатать деньги. О чем нам говорит долг в $33 трлн? Речь идет об эмиссии. Тем не менее, это главное оружие, используемое Соединенными Штатами для сохранения своей власти во всем мире.
Как только политическое руководство решило использовать доллар США как инструмент политической борьбы, по американской державе был нанесен удар. Мне бы не хотелось использовать резкие выражения, но это глупый поступок и серьезная ошибка.
Посмотрите, что происходит в мире. Даже союзники США сейчас сокращают свои долларовые резервы. Видя это, все начинают искать способы защитить себя. Но тот факт, что Соединенные Штаты применяют ограничительные меры к отдельным странам, такие, как введение ограничений на транзакции, замораживание активов и т. д., вызывает серьезную обеспокоенность и посылает сигнал всему миру.
До 2022 года около 80% внешнеторговых сделок России совершалось в долларах США и евро. На доллары США приходилось примерно 50% наших транзакций с третьими странами. В настоящее время этот показатель снизился до 13%.
Это не мы запретили использование доллара США. У нас не было такого намерения. Это было решение Соединенных Штатов - ограничить наши транзакции в долларах США. Я считаю, что это полная глупость с точки зрения интересов самих США и их налогоплательщиков, поскольку это наносит ущерб экономике США, подрывает мощь США во всем мире.
Кстати, наши сделки в юанях составляли около 3%. Сегодня 34% наших транзакций совершаются в рублях и примерно столько же - чуть более 34% - в юанях.
Почему Соединенные Штаты сделали это? Единственное, что я могу предположить - самомнение. Наверное, думали, что это приведет к полному краху, но ничего не рухнуло. Более того, другие страны, в том числе производители нефти, подумывают и уже принимают оплату за нефть в юанях.
Вы вообще понимаете, что происходит, или нет? Понимает ли это кто-нибудь в Соединенных Штатах? Спросите любого умного и думающего человека в США, что означает доллар для США. Но вы убиваете его своими руками.
Такер Карлсон: Я думаю, что это справедливая оценка. Вопрос в том, что будет дальше? И, возможно, вы променяете одну колониальную державу на другую, гораздо менее сентиментальную и всепрощающую колониальную власть? Я имею в виду полное доминирование Китая, китайской экономики. Вы беспокоитесь об этом?
Владимир Путин: Мы уже слышали эти страшилки. Мы соседи с Китаем. Вы не можете выбирать соседей, как не можете выбирать близких родственников. У нас с ними общая граница в 1000 км. Это номер один. Во-вторых, у нас многовековая история сосуществования. Мы к этому привыкли. В-третьих, философия внешней политики Китая не является агрессивной. Его идея – всегда искать компромисс. И мы это видим.
Сотрудничество с Китаем продолжает увеличиваться, темпы роста сотрудничества Китая с Европой выше и опережают темпы роста китайско-российского сотрудничества. Если вы спросите европейцев, не боятся ли они, что они ответят? Я не знаю. Но они все еще пытаются любой ценой получить доступ к рынку Китая, особенно сейчас, когда они столкнулись с экономическими проблемами. К
Имеют ли китайские предприятия небольшое присутствие в Соединенных Штатах? Да. Политические решения таковы, что сотрудничество с Китаем пытаются ограничить. Вы, господин Такер, ограничиваете сотрудничество с Китаем во вред себе. Вы причиняете себе вред. Это деликатный вопрос, и здесь не существует универсальных решений, как и в случае с долларом. Поэтому прежде, чем вводить какие-либо нелегитимные санкции - нелегитимные с точки зрения Устава ООН, следует очень хорошо подумать лицам, принимающим решения.
Такер Карлсон: Минуту назад вы сказали, что мир был бы намного лучше, если бы он не распадался на конкурирующие альянсы, если бы существовало глобальное сотрудничество. Одна из причин, по которой этого нет, заключается в том, что нынешняя американская администрация настроена против вас.
Как вы думаете, если бы после Джо Байдена пришла новая администрация, вы смогли бы восстановить связь с правительством США? Или не имеет значения, кто президент?
Владимир Путин: Позвольте мне закончить предыдущую мысль. Мы вместе с моим коллегой и другом председателем Си Цзиньпином поставили цель достичь в этом году взаимного объема торговли с Китаем в 200 миллиардов долларов. Мы превысили этот уровень. По нашим данным, оборот нашей двусторонняя торговля с Китаем составляет уже 230 миллиардов долларов. А китайская статистика говорит, что это 240 миллиардов долларов.
Еще одна важная вещь. Наша торговля хорошо сбалансирована, взаимодополняема в сфере высоких технологий, энергетики, научных исследований и разработок. Что касается БРИКС, где в этом году председательство взяла на себя Россия, то страны БРИКС в целом развиваются очень быстро.
Посмотрите, если мне не изменяет память, еще в 1992 году доля стран «Большой семерки» в мировой экономике составляла 47%, тогда как в 2022 году она снизилась, думаю, до чуть больше 30%.
На страны БРИКС в 1992 году приходилось всего 16%, но сейчас их доля больше, чем у G7. К событиям на Украине это не имеет никакого отношения. Это связано с тенденциями глобального развития и мировой экономики, о чем я только что сказал. И это неизбежно. Это будет продолжаться. Вы не можете предотвратить восход солнца. Вы должны к этому адаптироваться.
Ваш политический истеблишмент не понимает, что мир меняется из-за объективных обстоятельств. Жестокие действия, в том числе в отношении России и, скажем, других стран, контрпродуктивны. Это очевидный факт.
Вы только что спросили меня, если придет другой лидер, изменится ли что-то? Дело не в лидере. Речь не идет о личности конкретного человека.
У меня были очень хорошие отношения, скажем, с Бушем. Я знаю, что в США его изображали каким-то мало понимающим деревенским мальчиком. Уверяю вас, что это не так. Я думаю, что он допустил много ошибок и в отношении России. Я рассказал вам о 2008 году и о решении в Бухаресте открыть двери НАТО для Украины и так далее. Это произошло во время его президентства. Он фактически оказывал давление на европейцев.
Но в целом на личном, человеческом уровне у меня с ним были очень хорошие отношения. Он был не хуже любого другого американского, российского или европейского политика. У меня тоже были такие личные отношения с Трампом.
Дело не в личности лидера. Речь идет о мышлении элиты. Если в американском обществе будет господствующей идея доминирования любой ценой, в том числе и силовыми действиями, ничего не изменится. Будет только хуже.
Но если в конце концов прийти к осознанию того, что мир меняется в силу объективных обстоятельств, и что к ним надо уметь вовремя адаптироваться, используя те преимущества, которые у США есть и сегодня, то, возможно, что-то и изменится...
Наибольшее количество санкций в мире, которые применяются, применяется против России. И за это время мы стали первой экономикой Европы. Инструменты, которые используют США, не работают.
Что ж, надо подумать, что делать. Если это осознание придет к правящим элитам, то да, тогда первое лицо государства будет действовать исходя из того, чего ждут от этого человека избиратели и люди, принимающие решения на различных уровнях. Тогда, возможно, что-то изменится.
Такер Карлсон: Но вы описываете две разные системы. Вы говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но вы также говорите, что эти решения принимаются не лидером, а правящими классами. Вы так долго управляете этой страной, что знаете всех этих американских президентов. Что за центры силы в Соединенных Штатах? Например, кто на самом деле принимает решения?
Владимир Путин: Я не знаю. Америка – сложная страна. Консервативная с одной стороны, быстро меняющаяся с другой. Нам нелегко во всем этом разобраться.
Кто принимает решения на выборах? Можно ли это понять, когда в каждом штате свое законодательство? Кого-то могут снять с выборов на государственном уровне. Это двухэтапная избирательная система. Нам очень трудно это понять.
Во-вторых, есть две доминирующие партии: республиканцы и демократы. И внутри этой партийной системы центры принимают решения…
Почему, на мой взгляд, после распада Советского Союза против России проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно неоправданная политика давления? Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе. Создание системы противоракетной обороны. Втягивание Украины в НАТО. Давление, давление и еще раз давление.
Почему? Думаю, в том числе и потому, что были созданы избыточные производственные мощности во время противостояния с Советским Союзом. Было создано множество центров и специалистов по Советскому Союзу, которые больше ничем заняться не могли. Они убедили политическое руководство в необходимости продолжать долбить Россию, попытаться ее расколоть, создать на этой территории несколько квазигосударственных образований и подчинить их в разделенном виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китаем.
Это ошибка, в том числе и чрезмерный потенциал тех, кто работал на конфронтацию с Советским Союзом. От этого необходимо избавиться. Должны быть новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что происходит в мире.
Посмотрите, как развивается Индонезия. 600 миллионов человек. Куда нам от этого уйти? Никуда. Индонезия уже в клубе ведущих экономик мира...
Да, мы понимаем и осознаем, что в США, несмотря на все экономические проблемы, ситуация пока нормальная, экономика прилично растет. ВВП растёт на 2,5%, если не ошибаюсь. Но если мы хотим обеспечить будущее, то нам необходимо изменить подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир все равно изменится независимо от того, чем закончатся события на Украине.
Эксперты пишут, что США, тем не менее, постепенно меняют свое положение в мире. Это ваши эксперты пишут. Вопрос только в том, как это произойдет. Больно и быстро или мягко и постепенно. И это пишут люди, не настроенные антиамерикански. Они просто следуют глобальным тенденциям развития. Вот и все. И чтобы их оценивать и менять политику, нам нужны люди, которые думают, смотрят вперед, могут анализировать и рекомендовать те или иные решения на уровне политических лидеров.
Такер: Я просто хочу вас спросить: вы ясно сказали, что расширение НАТО на восток является нарушением обещания, данного вам всем в 1990 году. Это угроза для вашей страны. Прямо перед вводом войск в Украину вице-президент США отправился на Мюнхенскую конференцию по безопасности и призвал президента Украины вступить в НАТО. Считаете ли вы, что это была попытка спровоцировать вас на военные действия?
Владимир Путин: Повторю еще раз, мы неоднократно, неоднократно предлагали искать решение проблем, возникших в Украине после государственного переворота 2014 года, мирным путем. Но нас никто не слушает. Более того, украинские лидеры, находившиеся под полным контролем США, вдруг заявили, что не будут соблюдать Минские соглашения. Им там все не понравилось, и они продолжили военную деятельность на этой территории. И параллельно эту территорию эксплуатировали военные структуры НАТО под прикрытием различных центров подготовки и переподготовки кадров. Там по сути стали создавать базы. Вот и все. Украина объявила русских нетитульной национальностью, приняв при этом законы, ограничивающие права нетитульных национальностей в Украине. Украина, получив в дар от русского народа все юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские являются нетитульной национальностью на этой территории. Это нормально? Все это в совокупности привело к решению о прекращении войны. Этот неонацист появился в Украине в 2014 году.
Такер:Как вы думаете, у Зеленского есть свобода вести переговоры по урегулированию этого конфликта?
Владимир Путин: Я не знаю подробностей. Мне, конечно, сложно судить, но я верю, что да. Во всяком случае, раньше он так и делал. Его отец воевал против фашистов-нацистов во время Второй мировой войны. Однажды я говорил с ним об этом. Я говорю: Владимир, что ты делаешь? Почему вы сегодня поддерживаете неонацистов в Украине, в то время как ваш отец боролся с фашизмом? Он был фронтовиком. Я не скажу вам, что он ответил. Это отдельная тема, и я считаю, что с моей стороны это делать неправильно. Но что касается свободы выбора. Почему нет? Он пришел к власти в надежде украинского народа, что он приведет Украину к миру. Он говорил об этом. Именно благодаря этому он с подавляющим преимуществом выиграл выборы. Но потом, когда он пришел к власти, он, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, с неонацистами и националистами лучше не конфликтовать, потому что они агрессивны и очень активны. От них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с США поддерживает их и всегда будет поддерживать тех, кто враждует с Россией. Это выгодно и безопасно. Поэтому он занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу положить конец войне на Украине. Он обманул своих избирателей.
Такер:Но думаете ли вы, что на данный момент, по состоянию на февраль 2024 года, у него есть широта, свобода напрямую говорить с вами или вашим правительством о том, чтобы положить конец этому, что явно не помогает ни его стране, ни миру? Как вы думаете, сможет ли он это сделать?
Владимир Путин:Почему нет? Он считает себя главой государства. Он выиграл выборы. Хотя мы в России верим, что государственный переворот является первоисточником всего, что произошло после 2014 года. И в этом смысле даже сегодня власть несовершенна. Но он считает себя президентом и в этом качестве его признают и США, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может. Мы вели переговоры с Украиной в Стамбуле. Мы согласились. Он знал об этом. Более того, лидер переговорной группы господин Арахамия, по-моему, его фамилия, до сих пор возглавляет фракцию партии власти, партии президента в Раде. Он по-прежнему возглавляет президентскую фракцию в Раде, парламенте страны. Он все еще сидит там. Он даже поставил под документом свою предварительную подпись. Я говорю тебе. Но потом он публично заявил всему миру, что мы готовы подписать этот документ, но пришел господин Джонсон, тогдашний премьер-министр, и отговорил нас от этого, сказав, что лучше воевать с Россией. Они бы отдали все необходимое, чтобы мы вернули утраченное в ходе столкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением. Смотрите, его заявление опубликовано. Он сказал это публично. Смогут ли они вернуться к этому или нет? Вопрос в том, хотят они этого или нет? Далее президент Украины издал указ, запрещающий переговоры с нами. Пусть он отменит этот указ. Вот и все. Мы действительно никогда не отказывались от переговоров. Мы все время слышим: готова ли Россия? Да. Мы не отказались. Именно они публично отказались. Ну, пусть отменит свой указ и вступит в переговоры. Мы никогда не отказывались. А то, что они подчиняются требованию или уговорам господина Джонсона, бывшего премьер-министра Великобритании, кажется смешным. И мне это очень грустно, потому что, как выразился господин Арахамия, мы могли бы остановить эти боевые действия войной еще полтора года назад. Но англичане нас уговорили, и мы отказались от этого. Где сейчас мистер Джонсон? И война продолжается.
Такер:Это хороший вопрос. Как вы думаете, где он и почему он это сделал?
Владимир Путин:Кто знает. Я сам этого не понимаю. Была общая отправная точка. Почему-то у всех была иллюзия, что Россию можно победить на поле боя. Из-за высокомерия, из-за чистого сердца, но не из-за большого ума.
Такер:Вы описали связь между Россией и Украиной. Вы пару раз назвали Россию православной. Это центральное место в вашем понимании России. Вы сказали, что вы православный. Что это значит для вас? По вашему собственному описанию, вы христианский лидер. Так какое влияние это оказывает на вас?
Владимир Путин:Знаете, как я уже упоминал, в 988 году сам князь Владимир крестился по примеру своей бабушки, княгини Ольги. Затем он крестил свой отряд. А потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил всю Русь. Это был длительный процесс от язычников к христианам. Прошло много лет, но в конце концов это православие, восточное христианство, глубоко укоренилось в сознании русского народа. Когда Россия расширялась, а затем поглощала другие народы, исповедующие ислам, буддизм и иудаизм, Россия всегда была очень лояльна к тем людям, исповедующим другие религии. В этом наша сила. Это абсолютно ясно. А дело в том, что основные постулаты основных ценностей очень схожи. Не говоря уже о всех мировых религиях, о которых я только что упомянул и которые являются традиционными религиями Российской Федерации. Кстати, российские власти всегда очень бережно относились к культуре и религии тех людей, которые пришли в Российскую империю. Это, на мой взгляд, составляет основу как безопасности, так и стабильности российской государственности. Все народы, населяющие Россию, в основном считают ее своим материнством. Если, скажем, к вам или в Европу переезжают люди из Латинской Америки и еще более яркий и понятный пример, люди приезжают, но все же они приехали к вам или в европейские страны со своей исторической родины. А люди, исповедующие в России разные религии, считают Россию своей Родиной. У них нет другой Родины. Мы вместе. Это одна большая семья, и наши традиционные ценности очень схожи. Я только что упомянул одну большую семью, но у каждого есть своя семья. И это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретно связаны друг с другом, то это действительно так, поскольку невозможно обеспечить нормальное будущее нашим детям и нашим семьям, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее всей страны. , для Родины. Именно поэтому в России так сильны патриотические настроения.
Такер:Единственное отличие этих религий заключается в том, что христианство является ненасильственной религией. Иисус говорит: подставь другую щеку. Не убивай. Как может лидер любой страны, которому приходится убивать, как лидер может быть христианином? Как вы примирите это с собой?
Владимир Путин:Это очень легко, когда речь идет о защите себя и своей семьи, своей Родины. Мы не будем ни на кого нападать. Когда начались события в Украине? С момента начала государственного переворота и боевых действий на Донбассе. Вот тогда они и начались. И мы защищали свой народ, себя, свою Родину и свое будущее. Что касается религии вообще, то, знаете ли, дело не во внешних проявлениях. Речь не идет о том, чтобы каждый день ходить в церковь или биться головой об пол. Это в сердце, и наша культура очень ориентирована на человека. Об этом, о русской душе много говорил Достоевский, который был очень известен на Западе и гений русской культуры, русской литературы. В конце концов, западное общество более прагматично. Русские люди больше думают о вечном, о нравственных ценностях. Не знаю, может быть, вы со мной не согласитесь, но западная культура все-таки более прагматична. Я не говорю, что это плохо. Это дает возможность сегодняшнему золотому миллиарду добиться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. В этом нет ничего плохого. Я просто говорю, что мы похожи.
Такер:Итак, видите ли вы сверхъестественное в действии, глядя на то, что происходит сейчас в мире? Видите ли вы Бога в действии? Вы когда-нибудь думали про себя, что это силы, которые не являются человеческими?
Владимир Путин:Нет, если честно. Я так не думаю. Я считаю, что развитие мирового сообщества происходит в соответствии с внутренними законами, и эти законы такие, какие они есть. Так было всегда в истории человечества. Некоторые народы и страны поднялись, стали сильнее и многочисленнее, а затем сошли с международной арены, потеряв привычный статус. Мне, наверное, нет нужды приводить примеры, но мы могли бы начать с Чингисхана и ордских завоеваний, Золотой Орды, а затем закончить Римской империей. Кажется, ничего подобного Римской империи в истории человечества еще не было. Тем не менее потенциал варваров постепенно рос, как и их население. В общем, варвары окрепли и начали развиваться экономически, как мы сказали бы сегодня. В конечном итоге это привело к краху Римской империи и режима, навязанного римлянами. Однако потребовалось пять столетий, чтобы Римская империя распалась. Отличие от того, что происходит сейчас, состоит в том, что все процессы перемен происходили гораздо быстрее, чем в римские времена.
Такер: Как вы думаете, когда же зародится империя искусственного интеллекта?
Владимир Путин:Вы задаете все более сложные вопросы. Чтобы ответить на них, вам нужно быть экспертом в области больших чисел, больших данных и искусственного интеллекта. Человечество в настоящее время сталкивается со многими угрозами из-за того, что исследователи-генетики теперь могут создать этого сверхчеловека. Специализированный человек. Генно-инженерный спортсмен, учёный, военный. Есть сообщения, что Илон Маск уже вживил чип в мозг человека в США.
Такер:Что Вы думаете об этом?
Владимир Путин:Я думаю, что Илона Маска не остановить. Он сделает так, как считает нужным. Тем не менее, вам придется найти с ним общий язык. Ищите способы убедить его. Я думаю, что он умный человек. Я искренне верю, что он есть. Поэтому вам придется с ним договориться, потому что этот процесс должен быть формализован и подчинен определенным правилам. Человечеству необходимо задуматься над тем, что произойдет благодаря новейшим разработкам в области генетики или искусственного интеллекта? Можно сделать приблизительный прогноз того, что произойдет. Однажды человечество почувствовало экзистенциальную угрозу, исходящую от ядерного оружия. Все ядерные страны начали приходить к соглашению друг с другом, поскольку они осознали, что небрежное использование ядерного оружия может привести человечество к вымиранию. Сегодня невозможно остановить исследования в области генетики или искусственного интеллекта, как невозможно было остановить использование пороха в те времена. Но как только мы поймем, что угроза исходит от безудержного и бесконтрольного развития ИИ, генетики или любой другой области, наступит время достичь международного соглашения о том, как регулировать эти вещи.
Такер: Я ценю все время, которое вы нам уделили. Я просто должен задать тебе последний вопрос. И это о человеке, который очень известен в Соединенных Штатах. Вероятно, не здесь. Эван Гершкович, репортер Wall Street Journal. Ему 32 года. И он уже почти год сидит в тюрьме. Это огромная история в Соединенных Штатах. И я просто хочу спросить вас напрямую, не вдаваясь в подробности и вашу версию произошедшего, готовы ли вы в знак вашей порядочности отпустить его нам и мы привезем его обратно в Соединенные Штаты.
Владимир Путин:Мы сделали столько жестов доброй воли из приличия, что, думаю, они у нас закончились. Мы никогда не видели, чтобы кто-то отвечал нам взаимностью подобным образом. Однако теоретически можно сказать, что мы не исключаем, что сможем это сделать, если наши партнеры предпримут ответные шаги. Когда я говорю о партнерах, я в первую очередь имею в виду спецслужбы. Спецслужбы находятся в контакте друг с другом. Они говорят о рассматриваемом вопросе. Для решения этого вопроса не существует табу. Мы готовы ее решить, но есть определенные условия, которые обсуждаются по каналам спецслужб. Я верю, что соглашение может быть достигнуто.
Такер:Обычно я имею в виду, что подобные вещи происходили на протяжении столетий. Одна страна ловит другого шпиона на своих границах. Он обменивает его на одного из своих разведчиков в другой стране. Я думаю, что это не мое дело, но что отличает это, так это то, что этот парень явно не шпион. Он ребенок и, возможно, каким-то образом нарушил ваш закон, но он не супершпион, и все это знают. И взамен его держат в заложниках, что верно в отношении уважения. Это правда. И все знают, что это правда. Так что, возможно, он из другой категории. Может быть, нечестно просить, ну, знаешь, кого-то другого в обмен на то, чтобы его выпустили. Возможно, это унижает Россию.
Владимир Путин:Знаете, можно по-разному трактовать, что такое шпион. Но есть определенные вещи, предусмотренные законом. Если лицо получило секретную информацию и сделало это конспиративным путем, то это квалифицируется как шпионаж. И это именно то, что он делал. Он получал секретную, конфиденциальную информацию, и делал это тайно. Возможно, он сделал это по неосторожности или по собственной инициативе. Учитывая тот факт, что это квалифицируется как шпионаж. Факт доказан, поскольку он был пойман с поличным, когда получал эту информацию. Если бы это было какое-то надуманное оправдание, какая-то выдумка, что-то недоказанное, тогда была бы другая история. Но его поймали с поличным, когда он тайно получал конфиденциальную информацию. Что тогда?
Такер:Но вы предполагаете, что он работал на правительство США или НАТО, или он был просто репортером, которому давали материалы, которых у него не должно было быть? Это кажутся очень разными, очень разными вещами.
Владимир Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но еще раз хочу подчеркнуть, что получение секретной информации в тайне называется шпионажем. И он работал на спецслужбы США, какие-то другие агентства. Я не думаю, что он работал на Монако, поскольку Монако вряд ли заинтересовано в получении этой информации. Договариваться предстоит спецслужбам. Определенный фундамент уже заложен. Есть люди, которые, на наш взгляд, не связаны со спецслужбами. Расскажу историю о человеке, отбывающем наказание в стране-союзнике США. Этот человек из патриотических чувств ликвидировал бандита в одной из европейских столиц. Во время событий на Кавказе вы знаете, что он делал? Я не хочу этого говорить, но я все равно это сделаю. Он укладывал на дороге наших пленных солдат, а затем проехал на своей машине по их головам. Что это за человек? Можно ли его вообще назвать человеком? Но нашелся патриот, который устранил его в одной из европейских столиц. Сделал он это по своей воле или нет. Это другой вопрос.
Такер:Я имею в виду, это совсем другое. Он 32-летний газетный репортер.
Владимир Путин: Он совершил нечто иное. Он не просто журналист. Я повторяю. Он журналист, который тайно получает конфиденциальную информацию. Да, это другое, но все же я говорю о других людях, которые по сути контролируются властями США, где бы они ни отбывали наказание.
Такер: Между спецслужбами идет постоянный диалог. Эту проблему необходимо решать спокойно, ответственно и профессионально. Они поддерживают связь, так что позвольте им делать свою работу.
Владимир Путин: Я не исключаю, что человек, о котором вы говорите, господин Гершкович, может вернуться на родину. Но в конечном итоге держать его в тюрьме в России не имеет никакого смысла. Мы хотим, чтобы спецслужбы США задумались о том, как они могут способствовать достижению целей, которые преследуют наши спецслужбы. Мы готовы поговорить. Более того, переговоры продолжаются, и было немало успешных примеров, когда эти переговоры увенчались успехом. Вероятно, и это увенчается успехом. Но нам нужно прийти к соглашению.
Такер:Надеюсь, ты его выпустишь. Господин Президент, спасибо.
Владимир Путин: Я также хочу, чтобы он наконец вернулся на родину. Я абсолютно искренен. Но еще раз хочу сказать: диалог продолжается. Чем более публично мы представляем подобные вещи, тем труднее становится их решать. Все должно быть сделано спокойно.
Такер:Интересно, правда ли это в отношении войны? Наверное, я хочу задать еще один вопрос: возможно, вы не хотите этого говорить по стратегическим причинам, но обеспокоены ли вы тем, что происходящее в Украине может привести к чему-то гораздо большему и гораздо более ужасному? И насколько вы мотивированы просто позвонить правительству США и сказать: давайте договоримся?
Владимир Путин:Я уже сказал, что мы не отказались от общения. Мы готовы вести переговоры. Это западная сторона, и Украина, очевидно, является государством-сателлитом США. Это очевидно. Я не хочу, чтобы вы восприняли это так, как будто я жду сильного слова или оскорбления. Но мы оба понимаем, что происходит. Финансовая поддержка. Было выделено 72 миллиарда долларов США. На втором месте Германия, за ней следуют другие европейские страны. В Украину идут десятки миллиардов долларов США. Огромный приток оружия. В таком случае вы должны сказать нынешнему украинскому руководству, чтобы оно остановилось и село за стол переговоров, аннулировало этот абсурдный указ. Мы не отказались.
Такер:Конечно, но ты уже это сказал. Я не думаю, что вы имели в виду это оскорбление, потому что вы уже правильно сказали: сообщалось, что Украине помешал вести переговоры о мирном урегулировании бывший премьер-министр Великобритании, действовавший от имени администрации Байдена. Итак, конечно, это спутник. Большие страны контролируют маленькие страны. Это не ново. И именно поэтому я спросил о том, чтобы иметь дело напрямую с администрацией Байдена, которая принимает эти решения, а не с президентом Украины Зеленским.
Владимир Путин:Что ж, если администрация Зеленского в Украине отказалась вести переговоры, я предполагаю, что они сделали это по указанию Вашингтона. Если Вашингтон считает это решение неправильным, пусть откажется от него. Пусть найдет деликатное оправдание, чтобы никто не был оскорблен. Пусть придумает выход. Это решение принимали не мы. Это были они. Так что пусть возвращаются к этому. Вот и все. Однако они приняли неправильное решение. И теперь нам предстоит искать выход из этой ситуации, чтобы исправить свои ошибки. Они это сделали, так пусть исправляют сами. Мы поддерживаем это.
Такер:Поэтому я просто хочу убедиться, что не понимаю неправильно то, что вы говорите. Я так не думаю. Я думаю, вы хотите сказать, что хотите урегулирования происходящего в Украине путем переговоров.
Владимир Путин:Верно. И мы сделали это. Мы подготовили огромный документ в Стамбуле, который парафировал глава украинской делегации. Он поставил свою подпись под некоторыми положениями, а не под всеми. Он поставил свою подпись, а потом сам сказал, мы готовы это подписать, и война давно бы закончилась. 18 месяцев назад. Однако пришел премьер-министр Джонсон и поговорил с нами об этом, и мы упустили этот шанс. Ну, ты это пропустил. Вы сделали ошибку. Пусть они к этому вернутся. Вот и все. Почему мы должны утруждать себя и исправлять чужие ошибки? Я знаю, можно сказать, что это наша ошибка. Это мы накалили ситуацию и решили положить конец войне, которая началась в 2014 году на Донбассе. Как я уже сказал, посредством оружия. Позвольте мне вернуться к развитию истории. Я уже говорил вам это. Мы как раз это обсуждали. Давайте вернемся в 1991 год, когда нам обещали, что НАТО не будет расширяться, до 2008 года, когда двери НАТО открылись для принятия Декларации о государственном суверенитете Украины, провозгласившей Украину нейтральным государством. Вернёмся к тому, что на территории начали появляться военные базы НАТО и США, а Украина создала нам угрозы. Вернёмся к государственному перевороту на Украине в 2014 году. Но это бессмысленно, не правда ли? Мы можем бесконечно ходить туда-сюда, но они остановили переговоры. Это ошибка? Да. Исправь это. Мы готовы. Что еще нужно?
Такер:Считаете ли вы, что сейчас слишком унизительно для НАТО признать контроль России над тем, что два года назад было украинской территорией?
Владимир Путин: Я сказал, пусть думают, как это сделать достойно. Варианты есть, если будет желание. До сих пор раздавались шум и крики о нанесении России стратегического поражения на поле боя. Но теперь они, видимо, начинают понимать, что добиться этого трудно, если вообще возможно. На мой взгляд, это невозможно по определению. Этого никогда не произойдет. Мне кажется, теперь это осознали и те, кто находится у власти на Западе. Если да, если пришло осознание, им придется подумать, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.
Такер:Хотели бы вы поздравить НАТО, вы победили и просто сохранить ситуацию такой, какая она есть сейчас?
Владимир Путин:Вы знаете, это предмет переговоров. Никто не хочет проводить, точнее сказать... хотят, но не знают, как это сделать. Я знаю, что они этого хотят. Я не просто вижу это, я знаю, что они этого хотят, но они изо всех сил пытаются понять, как это сделать. Они довели ситуацию до той точки, в которой мы находимся. Это не мы сделали это. Это сделали наши партнеры, оппоненты. Ну теперь пусть думают, как переломить ситуацию. Мы не против этого. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерия, внутренние проблемы рано или поздно приведут к соглашению. Знаете, это, наверное, звучит странно, учитывая нынешнюю ситуацию. Но отношения между двумя народами в любом случае будут восстановлены. Это займет много времени, но они заживут. Я приведу вам очень необычные примеры. На поле боя происходит боевая встреча. Вот конкретный пример. Украинские солдаты попадают в окружение. Это пример из реальной жизни. Наши солдаты кричали им. Нет никаких шансов. Сдайтесь. Выходи и будешь жив. Внезапно украинские солдаты закричали оттуда по-русски. Идеальный русский. Говорят, русские не сдаются. И все они погибли. Они до сих пор идентифицируют себя как русские. Происходящее в определенной степени является элементом гражданской войны. На Западе все думают, что русский народ навсегда разделен военными действиями, и теперь он воссоединится. Единство все еще существует. Почему украинские власти демонтируют Украинскую Православную Церковь? Потому что оно объединяет не только территорию. Оно объединяет наши души. Никто не сможет отделить душу. На этом закончим или есть что-нибудь еще?
Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения.
Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.
Дааааааааа..... Ситуейшен ..... Один ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ПУТИН против империалистического капитализма - ФАКТ! Да и молодцом ТАКЕР КАРЛСОН, прилетевший к нам. Его интервью полностью раскрывает все симптомы с синдромы агонии ИМПЕРИАЛИЗМА во главе с США.
Однако, Я писал, что в этих войнах не будут победителей - ВСЯ БИБЛЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ в предсмертных судорогах.
Все проблемы современности превратились в ГОРДИЕВ УЗЕЛ - ВЫСОКИМ КОСМИЧЕСКИМ ЭНЕРГИЯМ - не проблема.
* Однако, Я писал, что в этих войнах не будут победителей - ВСЯ БИБЛЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ в предсмертных судорогах
Победят силы добра и света и народы - 100%, а проиграют темные - среди них бидон, зеля, макрон, трюдо, шольц и т.д., там много еще их. Всю их верхушку уже переловили/ перевешали/ перестреляли... клинтониху тут показывали - видно что клон...
* Впереди - ХАОС, за ним ЭНТРОПИЯ
Энтропия - в неуправляемых процессах, когда предоставленные самим себе вещи разрушаются, яблоко и дерево сгнивает, дома и даже горы разрушаются, звезды остывают... Человечество не для того создано, чтобы исчезнуть. Человечество не подвержено энтропии.
