Истинно, истинно! Аминь! Сия есть вторая заповедь Божия: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Это ирония?
Как возлюбить Бога-ревнителя? Очень сложно, скорее человек будет Его бояться.

Веды говорят о другом Боге, который, наоборот, более ценит "почитание"(проявление любви к ним) своих любимых детей, чем непосредственно Самого Себя.
" Господь говорит в «Шримад-Бхагаватам», что почитание преданного Господа приносит большее благо, чем поклонение Самому Господу"(с)
Поэтому поклонение иконе с изображением ~святого может оказаться лучше, чем поклонение Самому Богу непосредственно.

Вот если бы Муса тут чирикал про своего Ревнителя или безумный МАВР - кто бы удивился. Но вот вы-то можете понимать что такое выдергивание слов из контекста и как можно искажать сам смысл сказанного на самом деле. Можно ли прибегать к таким жалким приемам, достойным разве только низкопробного троллинга и при этом не чувствовать укоров совести? И почему из всех обозначенных в Библии эпитетов Бога выбирается один и педалируется до изнеможения? Искаженная картина Библии не добавит вам правоты.

Об искажённой картине и говорю. Наказывающий ревнитель - искажённое понимание Бога.
Иисус Христос не говорил подобных слов, и у Иисуса больше любви в словах.
***
"любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" - я вижу тут ~диссонанс, вторая часть ставит первую под вопрос. Иначе это не любовь.

Приписываете мне свои думки.
Кстати, в зеркало посмотрите. Вам ли говорить. Испытывать удовольствие от способности умело грызануть при случае "жертву" - это тоже о совести.

Не стоит пытаться переходить на личности - я вам не предлагала искать правду в зеркале, просто напомнила о том, что метод обличения, избранный вами, недобросовестен. И пишу я это именно в расчете на то, что ваш вполне достаточный интеллект позволит вам понять это. Поэтому я и дистанцирую вас от таких помраченных в своей пристрастности людей, как муса и Мавр. Вы могли бы последовать этому предложению и не вести дискуссию в духе "сам дурак".
Согласна: "наказывающий ревнитель" - это искаженное понимание Бога, тем более, что и пристрастное. Но заметьте где именно в библии и по какому поводу сказаны эти слова. Они упоминаются 9 раз - восемь в Ветхом Завете, в основном в Исходе и Второзаконии - по поводу языческих ритуалов, которые проводили только что выведенные из плена евреи. То есть, согласно источнику, Бог спас их от уничтожения, кормил-поил, вел в землю обетованную, а они благодарили истуканов. Требовательность бога вполне понятна: народу израильскому не дано выбора - они уже согласились на условия тем, что вышли из Египта. Это не отношения Христа и прочих народов, где верность не ставится условием: каждый человек сам вправе решать кому ему поклоняться. Так что, не надо о любви: рабов не любят, ими пользуются.
А в Новом Завете слово "ревнитель" упомянуто один раз; в Деян. ап., 22 глава - апостол Павел называет себя ревнителем по Богу: как и вы все - говорит он своей пастве. Это достаточное основание, чтобы обвинить его в изуверстве - как у нас тут поступают в отношении Бога? Или что можно человеку, того нельзя Богу?
Вот в таком примерно ключе можно обсуждать этот вопрос, не прибегая к простейшим отмазкам типа "посмотри на себя в зеркало".

Другую щёку подставлять в данном случае мне не захотелось, то есть смолчать или начать извиняться. Потому как у меня выше были рассуждения не о Боге израилевом, а о Боге вообще. Бог, который наказывает детей за отцов и т.д.(думаю, что на деле и с этим Богом всё иначе), это уже договор какой-то, ты Мне - Я тебе. Бог может и таким стать ради Игры, конечно, но это уже не Бог-Отец будет, а ~чужой дядька, жадный до людской любви.
Думаю, что тут переусердствовал кто-то с переводом. Лучшее - враг хорошего.

Ревнитель по Богу - это не Бог-ревнитель. Главное для человека к фанатизму не скатится. Ревнительность по Богу(а точнее - по религии) обычно присуща начинающим. Не путайте с апостолом Павлом, если что.
Если не нравится моё определение - дайте своё. Гляну.

Кстати - зеркало рядом держите, всё же. Вы - человек азартный, заводной,- глянете невзначай - и остынете чуть. Я не про эту тему, а вообще про жизнь. Под горку катиться всегда легко и весело.

Нет, про зеркало не надо - не стоит давать советы женщине по части зеркала. Думаю, если бы азарт не затронул вас, вы бы могли обойтись без подобной грубости. Но это все отвлеченные вещи, могу больше не обращать на такое внимания, если уж совсем без такого нельзя. Давайте рассуждать по существу: речь ведь идет не о реальности, а об интерпретации Библии. И тут уже каждый рассуждает исходя не только из собственного характера, но и даже настроения. Не говоря уже вообще о качестве знакомства с вопросом.
Если дискуссия идет со ссылками на библейские тексты, то мы точно говорим о Боге израилевом, а не о боге вообще. Подставлять щеку предлагал не ветхозаветный Иегова, которому были выставлены упреки в недостатке любви, а как раз Иисус Христос, который эту любовь являл. Но можно ли требовать от библейского персонажа такого возраста соответствия чьим-то личным современным представлениям о выражении любви? И опять же - о контексте заявленной вами цитаты. это говорилось не всем подряд. В МФ.5:39 это говорилось ученикам Иисуса, которых он отправлял на первую их проповедь благой вести. В связи с чем и давались наставления. надо думать, он не обещал, что их примут с восторгом: его гонят, и их будут гнать - так дословно. И если они в случае чего получат по сусалу, то не следует сразу возбухать, а наоборот - следует проявить терпение и гибкость. В конце концов, проповеднику следует четко сознавать что для него ценнее: спасение людей или важность собственной персоны. Могу вас утешить: когда-то я тоже вскипала при упоминании этой цитаты: это что же, мне будут глотку резать, а я с улыбочкой буду горло подставлять?!! Поэтому не удивляюсь, что многие продолжают понимать эту фразу вне контекста именно в таком ключе.
Но вы отвлеклись от сути: ваш тезис изначально оспаривался именно по части значения слова "ревнитель" - применительно к контексту. А выражение божественной любви - это, полагаю, прерогатива самого Бога, который вовсе не обязывался подстраиваться под множество самых разных представлений какой эта любовь должна быть.
Ревнитель по Богу не сам Бог. Значит, все же мой ироничный вопрос оказался в точку: человеку можно - Богу нет. Не слишком ли много условия для творения к своему Творцу? А иначе - что? Дышать не будем? Кушать откажемся? Любить не будем? заметьте, все эти возможности всегда остаются в области выбора для человека - альтернативы-то нет.
Так как возлюбить ветхозаветного Бога-ревнителя? Беглецам из Египта такое и не предлагалось - от них требовалось повиновение: их на таких условиях вывели из плена и обещали землю и защиту. Какой любви можно требовать от тех, кто все время смотрел на сторону - только верности. Да, под страхом наказания - как рабам. Карает до седьмого колена? Да - вплоть до разрушения Завета. К вам это не относится - вы с Богом израильским союза не заключали. Можете не подставлять другую щеку - вам не предлагается нести проповедь евангелия. Вам не возбраняется молиться иным богам и даже иконам. Кто любит, тот и соблюдает - никакого противоречия.

"Подставить другую щёку" я нормально воспринимаю. Не буквально, а в смысле смирения.
Не стал смиряться специально, грешен. Хотя знал, что иду на поводу гордыни.

Выражение "божественная любовь" придумано нами, а не Богом. Но понятие о ней о людей есть, более-менее верное, хоть и не полное. И если разбираться до конца, то в итоге существует лишь одна Любовь и ничего больше.)

Насколько я знаком со всесторонним ведическим описанием Бога, суровым и требовательным ревнителем Он не бывает. Такие дела Он поручает "уполномоченным" на то "по долгу службы". Сам же всегда отстранён от всех дел этого мира, делая исключение лишь в особых случаях, достаточно редких.

Ревнителем Бог может быть лишь для своих преданных, с ними у Него особые отношения. Одно из Его имён - Бхакта-ватсала.

" Бхакта-ватсала — важнейшее качество Верховного Господа: Он всегда очень доволен Своими преданными. Что же касается слова майа, то, когда речь идет об отношениях Верховной Личности Бога и преданных, оно означает «нежная привязанность». Одаряя благом преданных, Господь проявляет к ним нежность и доброту, и это вовсе не недостаток, а естественное для Господа чувство".

"Ш.Б.3-16-7
Господь продолжал: Я - слуга Своих преданных, и только благодаря этому Мои лотосные стопы стали столь священными, что способны мгновенно избавить живое существо от всех его грехов, а нрав Мой стал таким, что богиня процветания никогда не расстается со Мной, несмотря на то, что Я совершенно равнодушен к ней, а другие превозносят ее красоту и дают торжественные обеты, чтобы снискать хоть каплю ее милости".

И поскольку Господь находится на верху, на небе, то и Своё собственное изображение запрещает делать, а учит людей молиться и поклоняться Ему в Духе и истине! И если кто то поклоняется иконе то сделал себе идола, и соответственно поклоняется идолу, а если поклоняется тому кто изображён на иконе, то сотворил себе кумира. Всё сказано в Священном Писании, а Писание главнее человеческих объяснений, и отговорок, и придумок. Всем нам Божиих благословений и разумений! Аминь!

Абсолютно правильно излагаете, тёзка. В ранней христианской церкви, созданной самим Иисусом и Его апостолами, не было никаких икон(до VII-VIII-го веков). Более того, в Новом Завете (это для тех, кому Ветхий - не указ) однозначно говорится, что нет другого посредника между человеком и Богом, кроме Христа. А что в православии, что в католичестве явный перекос с культом Богородицы (Девы Марии), не говоря уже о многочисленных "святых". Что это, как не проявление языческих тенденций в традиционных церквах.

Строго говоря, каждое творение Бога пребывает в разном состоянии сознания, поэтому пылинка не равна иконе. Но правда, "Господь есть дух и поклоняться ему нужно в духе и истине". Икона, действительно, - дань нашей слабости, нашему желанию лицезреть образ. Вообще традиции написания икон таковы, что полученное изображение как бы лишено материальности, теней, перспективы и т.п., т.е. максимально является духовным образом.

Поклонение поклонению рознь, т.к. проявление уважения , почтения - это одно, а поклонение как кумиру - это другое, тут есть тонкая грань. На Руси было принято показывать почтение поклоном, хозяевам дома в который входили, на свадьбе невеста кланялась жениху , а он невесте, и вместе кланялись родителям, входя в лес кланялись духу лесному, в реку - духу воды, утро встречали поклоном Солнцу и т.д. , т.к. все есть творение Бога Единого. И это совсем не язычество, как сейчас объясняют,если так рассуждать, тогда каждый сын преклонивший колено на могиле матери язычник получается. Поклоняться творению Бога не грешно, грешно ставить это творение впереди Бога, как бы возвышая его над Богом, идеализировать, и не рассуждая бить челом о землю перед ним, как кумир сказал, так и правильно, сказал кумир , что Всевышний такой , значит Всевышний такой, Часто сталкивалась с таким явлением, когда люди услышав мнение от человека не представляющего для них значения, говорят, что это ерунда, бред. Но когда тоже самое от авторитета слышат, тогда с придыханием говорят, что это истина и всячески начинают обосновывать и доказывать, что это так. Что это , если не сотворение кумира и поклонение перед авторитетом?

.....согласен для них любая трактовка в близком восприятии правильна,но то,что понять не могут резко отторгается,хотя смысловая нагрузка может быть очень близка,просто по другому изложена...основное в фразе не сотвори себе кумира имеет смысл:поклоняйся только мне и больше никому ...всё...

Иконы - это ведь не картинки для украшения стен. Это - изображения святых. Обращаясь к иконе, человек обращается к определенному святому. Но некоторым людям трудно это сделать, если у них перед глазами нет изображения. Для них и пишутся иконы. А в храме, в мерцании свечей, окутанные запахом ладана, они накапливают энергию молитв и становятся "намоленными". Даже неверующий человек чувствует облегчение и умиротворение в храме.

Реально верующие люди разговаривают с ликами святых, прося помощи или совета.

Когда петух жареный в задницу клюнет Ноги сами в Храм Божий понесут

Тупость высшего порядка. Не иконам человек поклоняется а упрочает связь свою с всевышним.
Через образ проще понимание кому обращает свои слова...
Статья раскола и поддержка экуминизма.

...и тут согласен не икона,а Образ,говорили на Руси...не рисунку молились,а Образу...это уже тонкий план...

Библия. Деяния 17 глава стихи 23-32.
Бог, сотворивший мир и все, что́ в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 И не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все;

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27 Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли, хотя Он и не далеко от каждого из нас:

28 Ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться;

31 Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

32 Услышавши о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.

«Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл я, но исполнить». Евангелие от Матфея глава 5.7.
Ни у Иисуса Христа, ни у ранних христиан не было и в мыслях молиться иконам, поклоняться кумирам. Ведь это прямое нарушение Завета, Закона Божьего.
(цитата из этой статьи)

Подумайте, как унизительно для человека, созданного по образу Бога, почитать безжизненные предметы! (Бытие 1:27). О людях, которые так поступали, пророк Исаия писал: «Они кланяются изделиям человеческих рук — тому, что сделали чьи-то пальцы. Человек унижается и смиряется, и ты (Бог) не можешь простить их» (Исаия 2:8, 9).
Ложное поклонение оскорбительно для Бога еще и потому, что на самом деле оно является поклонением демонам, врагам Бога. Когда израильтяне оставили Создателя ради идолов, они, согласно Второзаконию 32:17, «приносили жертвы не Богу, а демонам».
Пользовались ли первые последователи Иисуса Христа изображениями в поклонении Богу? Почитали они их? Нет! Апостол Иисуса, Иоанн, писал: «Дети, храните себя от идолов» (1 Иоанна 5:21). В книге по истории ранней церкви говорится: «Для первых христиан ничто не могло быть более омерзительным, чем поклонение изображениям» (Early Church History to the Death of Constantine).

Почитают одухотворённые "предметы", а не безжизненные.

Семантика... Кто же, по-вашему, их "одухотворил"? Не батюшки ли, которые сами являются грешными людьми?

Одухотворяет их сам Бог - в ответ на искренние молитвы. Не всегда и не всё, конечно. По Своему желанию Он может наделять иконы, например, некоторой Своей силой. И не только иконы.
У меня дома, например, висит картинка с Кришной, которую я сам напечатал на принтере уже давно, а повесил в прошлом году. Не думаю, что она одухотворённая, но где-то полгода назад я взглянул на неё и увидел очень грустный взгляд Кришны, по которому ясно понял то, как Он скучает по нам (всем). И мне в тот момент стало так жалко Его, что слёзы выступили. Кому-то это смешно, сентиментальность и фантазия, мол, не исключаю и их, но я сам удивился тогда этому моменту. Неожиданно произошло. Знаю, что и у других бывало такое, что Бог на миг показывался им через изображение. Они тоже бывали ~удивлены.
Но с иконами другая ситуация, они служат для связи со святым, изображённый на ней. И обращение к святому часто более действенно, чем к Самому Богу.
Так что моё мнение - поклонение святому через икону очень благотворно для человека. И Бог приветствует поклонение святому (своему преданному), насколько я знаю из своих источников, где много на эту тему сказано.