Давать гражданство украинизированным русским сбежавшим в Европу?
На днях я писал, что Украина делает все, чтобы ее граждане, выехавшие с Украины во избежании мобилизации и отправки на фронт, не вернулись на Украину. В частности, после принятия закона об ужесточении мобилизации им отказывают в предоставлении консульских услуг, замене и продлении паспортов, причем уже на основании постановления Кабмина Украины.
Хочу еще раз сказать, что России есть смысл побороться за этих людей. Почему? Потому что это наши русские люди. Очевидно, они сделали свой выбор. И они не выбрали курс Зеленского.
Самая большая проблема сегодня на этом пути — ограничения на въезд украинцев в Россию. По понятным причинам фильтрация должна быть очень тщательной. Но цель фильтра — отсеять часть, чтобы пропустить основное. Наша система пока работает наоборот — больше людей признаются нежелательными лицами в России и отправляются обратно. Высокий процент отказов и отсутствие возможности подать апелляцию и обжаловать это решение будут неуклонно снижать количество желающих приехать в Россию. А наша страна будет терять наших русских людей.
Помимо инструмента обжалования для тех, кто уже пробовал пересечь границу и получил отказ, а также улучшения качества фильтрационных мероприятий тех, кто прилетает в Шереметьево, есть и еще один способ.
Как раз для тех граждан Украины, кто находится за рубежом и теперь не сможет получить документы: надо разрешить украинцам обращаться в российские дипучреждения за рубежом для получения документов, разрешающих въезд в Россию, вида на жительство или разрешение на временное пребывание. Такой способ позволит, с одной стороны, российским властям и силовикам без спешки, тщательно проверять заявителей. А с другой стороны, люди, прошедшие проверку, гарантированно въедут в Россию. И ожидание будет может и долгим, но не мучительным и с минимумом рисков.
Можно пойти еще дальше и предусмотреть систему, которая бы дистанционно помогала людям искать работу в России. В России порядка 70% предприятий испытывает дефицит кадров, который по подсчетам РАН на конец 2023 года составлял приблизительно до 4,8 млн человек. На днях на съезде РСПП Владимир Путин говорил именно об этом: страна в ближайшие несколько лет столкнется с дефицитом кадров и квалификаций. Он особенно подчеркнул, что нехватку рабочих нельзя будет восполнить за счет трудовой миграции и ввоза низкоквалифицированной рабочей силы. По его словам, здесь нужны другие подходы. И возможность въехать в Россию украинцам видится отличным выходом из этой ситуации, ведь это люди, говорящие с нами на одном языке, имеющие того же Бога и тот же базовый культурный код.
Россия таким образом проявит заботу о русских. Сделает то, что, по сути, напрашивалось уже давно — создаст условия для воссоединения русских людей. Истинное проявление гуманизма, такой шаг однозначно укрепит авторитет России в мире и докажет, что русские и украинцы — не просто братские народы то, это один народ, разделенный волей политиков и силой антироссийской пропаганды.
Запад утверждает, что Россия агрессор — напала на Украину. Но нигде и никогда в мире граждане страны, на которую напали, массово не переезжали в страну, которая напала. А в Россию переехало колоссальное количество граждан Украины, что на Западе стараются не замечать. А если разрешить, поедут еще.
Это напрочь разрушает те мифы, что создают враги относительно конфликта на Украине.
Еще один важный момент. Когда количество желающих достигнет внушительных показателей, а у меня нет сомнений, что так и будет, это станет мощным аргументом в пользу нашей страны, например, в ООН. Россия сможет показать, сколько украинцев добровольно выбрали нашу сторону, нашу страну. Особенно этот аргумент будет силен в противовес украинской политике, бросившей своих без защиты государства.
@olegtsarov
***
Русские паспорта для украинских мигрантов: плюсы и минусы…
В дополнение к предыдущему посту.
Есть еще три важных момента в этой истории, о которых не сказал Олег.
Момент первый. Я понимаю, что сейчас в России многие скажут – как можно давать вот таким паспорта пока не урегулирован вопрос (А ОН РЕАЛЬНО НЕ УРЕГУЛИРОВАН, об этом чуть ниже) с приемом тех людей, которых не пускают в Шереметьево (единственном месте, через которое могут проехать в Россию граждане Украины).
Так вот как раз предложенная Олегом схема позволит и ИМ в т.ч. нормально пересечь нашу границу, не боясь, что их завернут после прилета. Они ведь тоже смогут воспользоваться услугами наших дипконсульств и, уже урегулировав документальные вопросы и проверившись, спокойно ехать в Россию.
Момент второй. Я уже знаю позицию, в первую очередь рядовых сотрудников ФСБ (которым с этим всем возиться), которых поддержат многие российские, как я их называю “ура-патриоты” – что мол таким образом в страну заедет некоторое количество не очень благонадежных элементов.
Соглашусь – именно так и будет. Но их будет исчезающе мало с теми, кто искренне хочет приехать и жить в России (особенно, как они увидели, как к ним относятся на Украине и в Европе).
К тому же этот аргумент вообще нивелируется, если вспомнить, что, например, граждане Таджикистана (в т.ч. и те, кто совершил теракты в “Крокусе”), ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПРОВЕРЯЮТСЯ ПРИ ВЪЕЗДЕ В РОССИЮ. А агентов ИГИЛ там на порядок больше, чем потенциальных врагов в украинской миграции. Но это никого не беспокоит почему-то.
Но даже не в этом дело. А в том, что предлагается проверка всех пересекающих нашу границу украинцев. А за месяц сотрудники ФСБ смогут проверить их по всем базам (либо они просто лентяи).
А есть еще и момент третий, и пожалуй главный. Уже многие страны ЕС (прибалты, Польша) сказали, что они всех украинцев, у кого будут просрочены документы, и которые являются по украинским законам годными к мобилизации, будут депортированы на Родину. Где они 100% получат в руки автоматы и будут отправлены на фронт и будут сражаться с нами.
Как по мне, лучше их принять и отправить работать на многочисленных наших объектах (вместо среднеазиатских мигрантов), где они с 99% вероятностью уже очень скоро станут неотличимы от коренных россиян, чем воевать с сотнями тысяч этих несчастных на полях Украины.
И тот кто сможет что-то возразить против этого аргумента, пусть начинает бросать в меня камни…
@yurasumy
Наблюдем за дискуссией Юрия Подоляки и Олега Царева касаемо обсуждения возможной помощи гражданам Украины, застрявшим в Европе на фоне драконовских мер по мобилизации и фактическом выдавливанию украинцев из польш и германий на фронт.
Мысль у коллег по телеграммному цеху сводится к возможностям контроля потенциальных сограждан, а также их роли и месту в России.
⭐️На наш взгляд, безудержную щедрую русскую душу уже показала история с “Херсонскими сертификатами”. Это когда чуть ли не всем подряд их Россия выдавала для приобретения жилья (что подняло цены в паре регионов), а ушлые хохлы (русские остались в России), уехали в Европу окольными путями и живут там на деньги в том числе со сдачи жилья.
Если и предлагать заходить гражданам Украины в российские консульские учреждения в Европе с прошением, то ряд наижесточайших условий ставить крайне необходимо. Ключевое – или ты русский, или ты вырусь. Головой и поведением, прежде всего. Хватит баловаться с тем же особым статусом “украинского языка”. Хрущев доигрался в оттепель. До сих пор по трубам течет.
Следующий момент: нужны высококлассные специалисты. Все же на Украине они есть. Еще: куда их заселять. Не в столицу точно. Есть отличные места, там даже в перспективе можно и Дальневосточный гектар получить будет. Но только если потенциальный гражданин взял на себя обязательства не уезжать из страны. Отмечаться каждые пару недель у органов соответствующих.
Вопрос обеспечения этих мер также стоит остро. За годы отрицательного отбора в органы внутренних дел и не только (денежное довольствие офицера МВД (и не только) с зарплатой курьера Яндекса сравните) многие последовали советам одного известного человека и “ушли в бизнес”. Задач на фоне СВО и с началом массового заезда некоторых категорий лиц прибавилось. Те же вражеские спецслужбы очень рады будут такой возможности, а значит, нельзя допускать капсулирования и создания нечто подобного пресловутым “диаспорам”.
Решение о таком широком добром шаге надо очень хорошо продумать. Руководствоваться интересами национальной безопасности, возможности ее обеспечить для создания поступательного развития нашей страны.
Ну и не забывать все о русских людях, доказавших свою преданность делом, но так и не получившим гражданство (простите, но тут не упомянуть историю Кирилла Федорова нельзя).
Новые вызовы – это всегда новые возможности для России. Но надо все четко просчитать и исходить из интересов государства.
Мы здесь думаем.
Два майора
***
Уважаемые товарищи Олег Царев, Юрий Подоляка и Два майора запустили важную дискуссию о возращении украинизированных ранее соотечественников, но сбежавших с Украины от войны в другие страны.
Дискуссия важна, как в рамках сегодняшнего дня, так и в рамках формирования образа будущего, да и самого будущего, которое мы строим прямо сейчас.
Например сегодня нам нужно корректировать демографическую яму в России и делать это людьми с такой же ментальностью.
А в рамках ближайших перспектив нам надо показать тем, кто находится на территории Украины наше отношение к ним реально как к единому народу, а также уже сейчас учиться менять их отношение к нам, учиться интегрировать ранее украинствующих русских, а также искать пути единения.
И, конечно, это все создает образ будущего, в котором мы рады всем русским, готовы помогать, а также реально бороться с демографическими проблемами, не уничтожая русскую идентичность за счет размывания чуждыми нам народами из Средней Азии.
И, да: миллион бывших украинцев в России – это отсутствие миллиона со стороны ВСУ на фронте.
То есть, эта управленческая ситуация (кейс) важна для решения во всех смыслах, в том числе, она же будет иметь огромный информационный эффект.
Теперь немного по мнениям товарищей-аналитиков.
Олег и Юрий, которые ранее выбрали сторону русских, то есть свою исконную, предлагают смягчить требования к тем, кто сегодня готов вернуться в лоно Руси, как по уже имеющемуся коридору в Шереметьево, так и проработать инструменты приобретения вида на жительство или РВП через российские диппредставительства на территории любого государства. Коллеги считают, что это позволит проверить желающих приехать в Россию и сотрудникам ФСБ, чтобы не отказывать большинству, как это происходит в Шереметьево.
Да, увеличение времени проверки частично поможет, но причина отказа в другом – это вполне обоснованное нежелание брать ответственность. Ведь если сотрудник погрануправления даст разрешение, а потом этот украинец совершит теракт, то именно к нему будут вопросы, как и моральная нагрузка. Поставьте себя на его место и попробуйте представить это.
Товарищи Два майора ожидаемо имеют более жесткую позицию, потому что знают истину, что всеобщий гуманизм во время войны может привести к поражению.
Уже говорил о том, что необходимо отменить двойное и второе гражданство, и в отношении жителей Украины – это актуально. В этом случае выбор должен быть сделан: или русский, или вырусь. И это адекватно, потому что украинствующие, уничтожающие памятники нашим дедам, боровшихся с нацизмом, а также великим русским – это выруси. И приобретение РВП и в дальнейшем – российского гражданства, должно проходить через отказ от любого другого, в том числе, украинского.
Важно помнить слова Макиавелли: человек скорее простит казнь собственного отца, чем отъем имущества. Война всегда отнимает или одно, или другое, а может и все вместе. Это надо учитывать при принятии решения.
Далее товарищи Майоры предлагают украинцев, принявших решение стать русскими, необходимо не селить в Москву, а например, на Дальний Восток с невозможностью какое-то время покидать страну. Это по общим смыслам правильное и простое решение все же стоит рассматривать иначе.
Необходимо пойти от потребности государства и бизнеса и создать условия для быстрого привлечения тех, кого мы можем быстро вовлечь в экономическую и общественную деятельность. И это не сложно сделать. То есть, берем заявки и принимает в ускоренном формате тех, кто нужен для экономики и это не только про высококлассных специалистов, но и про тех, кто может заменить “ценных специалистов” из Средней Азии. Это упрощенно – можно не только детализировать, но и найти еще направления, где бывшие украинцы смогут не только помочь России, но и быстро реабилитироваться после болезни украинства. Труд лечит, а отсутствие труда и вовлечения приведет к маргинализации и работе на иностранные спецслужбы или просто мести.
И конечно не поспоришь с тем, что надо повышать зарплаты и усиливать правоохранительные структуры.
@Alekhin_Telega
Который день наблюдаем дискуссию на тему того, давать или нет гражданство России тем украинцам, кто сбежал от войны в Европу. здесь и здесь.
Такое решение могло бы нанести мощный удар по киевскому режиму. Многие украинцы в Европе, над которыми нависла угроза выдворения обратно на Украину и отправка на фронт, нашли бы свое спасение в России. Одновременно с этим разлетелся бы в дребезги миф о России-агрессоре, который транслируется как на Украине, так и на Западе.
Противники раздачи гражданства указывают на то, что в этом потоке людей хлынет и агентура ГУР и просто ждуны, которые с фигой в кармане будут пользоваться благами в России.
И тут надо задаться вопросом, чего мы хотим в итоге? Если мы хотим оградить профильные ведомства и специальные службы от излишней нагрузки, то разумеется, гражданство давать ни в коем случае давать не нужно.
Если мы хотим победить в войне и вернуть не только исконные русские земли но и русских людей, то необходимо выдавать гражданство. Но с определенными жёсткими условиями.
В завершение процитируем слова политолога Сергея Маркова на этот счёт.
Не надо ведомственные интересы ставить выше общегосударственных.
@rqnst
***
Идею о необходимости выдать русские паспорта украинским беженцам в Европе поддержал Сергей Марков. И, внезапно, Арестович (лицо причастное к террористической деятельности).
Вчера после публикации выслушал «за» и «против» массовой паспортизации украинцев.
«За»
▪️Украинские мужчины получившие российские паспорта смогут выехать в Россию и никогда не будут мобилизованы в ВСУ.
▪️Многие бежавшие в Европу граждане Украины – русские по языку и происхождению. Какая-то часть имеет пророссийские взгляды.
▪️Большинство из украинских беженцев в Европе – образованные люди, высококлассные специалисты, которые нужны нашей экономике.
▪️Президент много раз подчеркивал, что мы воюем не с украинским народом, а только с Киевским режимом. Лучшего доказательства, чем выдача паспортов, сложно придумать. Это вообще переворачивает карту симпатий граждан Украины.
«Против»
▪️Паспорта могут получить разного рода социальные дезертиры, или вовсе подлецы, вроде того, что с бандой неонацистов орудует в Ростове.
▪️Вместе с добропорядочными русскими людьми могут приехать завербованные СБУ диверсанты. Что чревато террористическими угрозами.
▪️Есть некоторая доля украинских граждан, которые научились пользоваться Россией также, как мигранты из других стран: оформляются, получают социальные блага, уезжают в ЕС или другие страны, откуда продолжают «ненавидеть Россию».
Что делать?
На фоне нового закона об украинской мобилизации и проблем беженцев в Европе, упустить шанс перетянуть их на свою сторону – будет огромной ошибкой! Не надо бросать русских людей в беде, всем хватило 1991 года.
Новые граждане из числа украинцев несравнимо лучше, чем новые граждане из числа уроженцев Средней Азии и Закавказья.
Необходимо построить систему отбора на гражданство вне существующих процедур.
Принимать заявки очно и через интернет, оперативно проводить проверку «цифрового следа» и документов, и быстро принимать решение на выдачу.
Современные технологии позволяют сократить сроки рассмотрения до нескольких дней.
После получения гражданства и прибытия гражданина в страну, установить за ним временный надзор сроком на год-два.
*
В 2022 году я работал в Херсонской области перед референдумом в качестве социолога. Моя команда общалась с людьми во всех городах и деревнях ХО.
На базе полевой социологии я могу с уверенностью сказать, что не менее 30% жителей ХО изначально имели пророссийские взгляды. Еще 30% не имели устойчивых взглядов по вопросу российской/украинской идентичности.
Многие из жителей ХО покинули область и уехали в Европу. Среди них не менее трети – люди с пророссийскими взглядами.
Херсонская область на момент начала СВО была наименее пророссийской из всех областей Юго-Востока. В других областях пропорции пророссийских взглядов выше.
Почему уехали не в Россию? Потому что в России русских ставят в конец общей очереди, а русских с украинскими паспортами ставят в конец очереди в угол. Россия не предлагает мигрантам из Украины никакой поддержки и форм адаптации.
У кого были родственники в России, те чаще переезжали к нам, остальные ехали а Европу. Там для украинских беженцев были предусмотрены велфер и адаптация, особенно в странах центральной и западной Европы.
Когда в ХО наконец-то сносно наладили выдачу российских паспортов, около паспортных столов каждый день стояли огромные очереди. Желающих было хоть отбавляй.
Думаю, что среди находящихся в Европе украинских граждан не меньше трети с пророссийскими взглядами. Это люди, которые легко вольются в наше общество. Как человек, прошедший ногами пол Новороссии, могу сказать, что никакой культурной, языковой, мировоззренческой дистанции между русскими России и Украины нет.
Есть небольшая дистанция между северными русскими и южными русскими. Она связана прежде всего с формой хозяйствования, принятых в черноземных и нечерноземных землях России на протяжении столетий.
Уроженцы Херсонской области таким образом ничем не отличаются от жителей Ростова, Краснодара, Таганрога.
Более половины опрошенных респондентов считают, что украинские беженцы могут претендовать на выдачу российского паспорта на фоне паспортного кризиса и мобилизации на Украине.
Если вы посмотрите свежую статистику по новым гражданствам, то увидите, что за последние 2 года половина выданных гражданств – выданы гражданам Украины.
Путин за последние 2,5 года много раз подчеркивал, что для нас русские люди Украины важнее территорий.
Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения.
Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.
