Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Четверг, 28.03.2024, 15:47
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 103
Пользователей: 97
Сейчас комментируют: 6


Новости сегодня
Казус Агаларова (0)
Уничтожен еще один «Абрамс», а «Герани» всю ночь геноцидили ВСУ .Море 200-х. Наши парни не остаят безнаказанно крокус-центр. (0)
Материалы Билли Майера, многие уфологи признали их подлинность. (0)
Фотограф Серхио Тапиро сделал потрясающую фотографию вулканической молнии, вызванной столкновением частиц пепла (0)
«Время, это серия волн и импульсов, которые оживляют материю.» (0)
Темная материя может создавать взрывающиеся звезды (0)
Нам готовят «горячую встречу» на юге Украины. Не пора ли брать стратегическую инициативу в свои руки? (0)
Чукотка – это далеко, Аляска – близко (0)
Самая испуганная страна в мире (0)
В ООН заявили о продолжающихся актах запугивания священников и верующих УПЦ (1)
Захарова: Западные страны выразили соболезнования после «отмашки» из Вашингтона (0)
Лева из «Би-2» объявил себя банкротом (0)
КИЕВУ ПОРА БОЯТЬСЯ УЖЕ НЕ РУССКИХ. 400 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ ГОТОВЫ К ПОХОДУ (2)
УКРАИНА НАНОСИТ "ОТВЕТНЫЙ УДАР" ПО АМЕРИКЕ: НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ ЧП В США (5)
в России назвали топ благополучных регионов (1)
Французская журналистка назвала гениальным теракт в «Крокусе» (5)
Тайна каменной обезьяны (0)
В Индии из под земли откопали целый храм (0)
SpaceX запускает интерактивную карту своих спутников Starlink (1)
Автомобили будущего: Эксперт обвинил автопроизводителей в «краже персональных данных» (0)
Таинственные грохоты у берегов Ванкувера сигнализируют о геологических сдвигах, меняющих облик планеты (0)
В Индии сообщают о наблюдениях НЛО над атомными станциями (0)
Рухнувший в Балтиморе мост грозит крупными убытками компаниям-экспортерам США (1)
Украинские курсанты в ходе подготовки в Великобритании повредили 9 учебных самолетов BAE Hawk T1 (1)
Патриарх Кирилл заявил, что вся Украина должна войти в зону влияния России (1)
Харьков остался без света после удара по стратегическим объектам (0)
Журналистка Антонина Фаворская задержана в Москве (1)
МИД Латвии объявил российского дипломата персоной нон грата (1)
Из-за КАБов Сырский оголяет небо Киева (1)
«Сознание и событийность» - беседа Светланы Драган и Валерия Синельникова. Дата записи: 06.03.24 (1)
Альянс Плутон-Марс: преобразование мира (0)

Новости готовят...

Новостей: 27785

В архиве: 11391

Новостей: 7995

В архиве: 11931

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 3981

В архиве: 8413

Новостей: 2784

В архиве: 4005

Новостей: 1327

В архиве: 338

Новостей: 1272

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6968

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4270]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5696]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]


18:49
Нюрнберг-2.0. Угрожает ли русским международный трибунал за холокост?

Согласно словам министра обороны Польши, если бы не советское внезапное нападение в сентябре 1939 года, поляки смогли бы отбиться от немцев и холокост никогда бы не случился. В связи с этим он призвал к Нюрнбергу-2 — трибуналу над истинными виновниками холокоста, то есть нашей страной.
Антоний Мацеревич — глава военного ведомства Польши — без преувеличений шокировал весь мир, заявив на днях: "Польский солдат был подготовлен и сражался против гитлеровских захватчиков, и, если бы не удар советской стороны, ход войны сложился бы по-другому". Более того: "Мир всё ещё не осознал, что, если бы не пакт Молотова — Риббентропа, не было бы холокоста, не было бы этого преступления, которое по сей день является символом Второй мировой войны... немецкая гитлеровская агрессия была осуждена в Нюрнбергском приговоре".

Но Нюрнберг, по Мацеревичу, неполон, ибо "не включает в себя того, что без российской большевистской инициативы не было бы Второй мировой войны. Пакт Молотова — Риббентропа сделал возможным уничтожение всей Европы". Мы не будем повторяться: как уже писал Лайф, никакой связи между пактом Молотова — Риббентропа и началом Второй мировой не было и не могло быть. Почему — читайте в материале "Арифметика войны: почему Пакт Молотова — Риббентропа не вызвал Вторую мировую".

Здесь более интересно другое, очень сильное высказывание Мацеревича — что польские армии, не будь внезапного удара с Востока, смогли бы изменить ход войны с немецкими захватчиками. Это крайне сильное утверждение — в то время сильнейшей армией мира, в том числе и в Германии, считали французскую. Она, как мы помним, активную фазу войны с немцами проиграла за шесть недель. Утверждение польского министра обороны означает, что поляки в 1939 году могли сделать то, что французы не сумели и в 1940 году. Так ли это?

Почему поляки действительно могли остановить немцев



В сентябре 1939 года Варшава имела миллион солдат, 4300 орудий, 880 танков и танкеток и 400 самолётов. Им противостояли 1,49 миллиона немецких солдат, 9000 орудий, 2750 танков (большинство — без пушек) и 2300 самолётов. Превосходство было на стороне немцев: по живой силе — 1:1,5, по артиллерии — в 2,1 раза, по танкам и танкеткам — в 3,1 раза, по авиации — в 5,8 раза.

На первый взгляд, всё плохо и поляки были обречены. На деле — ничего подобного. Той же осенью на том же континенте началась война СССР и Финляндии. Финны имели против СССР всего 250 тысяч солдат, 30 танков и 130 самолётов. РККА сосредоточила против них 426 тысяч человек, 2900 орудий и минометов, 2300 танков, более 2400 самолетов. Легко видеть, что по всем параметрам финны уступали СССР куда больше, чем поляки — немцам. Тем не менее даже первичные цели советских оперативных планов этой войны — например, стремительным ударом рассечь Финляндию и через Кемиярви и Суомуссалми выйти на побережье Ботнического залива (пройти Финляндию насквозь) — так и не были выполнены и через сто дней войны. Всё, что удалось советским войскам, — вгрызться в оборону на десятки километров, заплатив за это то ли 126, то ли 134 тысячами убитых.

То есть, если бы поляки разумно распорядились своими силами, вели бы оборону, опираясь на заранее созданные укрепления, то могли бы эффективно обороняться от немцев на протяжении месяцев. Особенно легко это было сделать потому, что немцы, откровенно говоря, в 1939 году воевать были совершенно не готовы. Всего из-за малого военного производства было запасено патронов на 1,2 месяца войны, мин для минометов — на 0,4 месяца войны, снарядов для артиллерии — примерно на один месяц войны, снарядов для основной немецкой танковой пушки — на 0,2 месяца войны.

Опять же, танковый козырь немцев в борьбе с поляками не стоит переоценивать. Если у советских танков того года самый массовый главный калибр был 45 мм (снаряд 1,43 килограмма), то главным калибром самого массового немецкого танка был 7,92 мм — ведь Pz.I был пулемётным. Подавляющее большинство немногочисленных пушечных немецких танков главным калибром имели 20 мм со снарядом примерно в 100 грамм весом. По массе залпа все немецкие танки в польской кампании уступали тем советским танкам, что наступали на Финляндию.

При финском уровне сопротивления миллионная польская армия исчерпала бы возможности вермахта к активным наступательным операциям буквально через месяц-другой. Без снарядов и патронов много не навоюешь, а наступающий обычно тратит их намного больше обороняющихся.

"Польский солдат был подготовлен" его командованием. К поражению.

Но на самом деле всё это было абсолютно невозможно. Нет, поляки не были трусами или унтерменшами, а финны не были сверхчеловеками или поголовно героями. Просто финский план обороны был составлен здраво — он опирался на отступление в глубину, где противника планировали встретить на выровненной и короткой оборонительной линии. Важнейшая её часть, в Карелии, была всего 90 километров в длину.

Польский план войны был составлен совершенно нереально. Он предполагал оборону не на выровненной линии в глубине страны, а прямо у границ. Из-за Версальского договора и раздела Чехословакии (в котором участвовала и сама Польша) подобная приграничная линия фронта имела колоссальную длину — 1800 километров. И даже на ней поляки не удосужились выбрать главные и второстепенные направления обороны, пытаясь защитить всё и сразу. Вдобавок они зачем-то решили ещё и наступать на немцев из района Познани, сосредоточив там для этого отдельную группировку. Познань была со всех сторон окружена немецкими землями, в итоге вся эта группировка погибла в окружении.



Интересно, что французские советники (Вейган) предлагали перенести оборону за линию Неман — Нарев — Висла — Сан. Это исключало возможность охвата со стороны Германии, прикрывало всю линию обороны берегами крупных рек (слабо преодолимых осенью в Польше). Она имела длину в 600 километров — её вполне можно было прикрыть миллионной армией.

Здравый взгляд на польские планы показывает: они были сформированы исключительно сильной переоценкой своих сил и недооценкой сил противника. Пресловутый польский гонор и нежелание понять, что англичанам и французам откровенно плевать на то, что немцы оккупируют Польшу в самом начале войны, — вот два главных фактора, сделавших польское поражение закономерным.

Размазанные по широкому фронту польские войска были самим планом поставлены в позицию, где немцы постоянно обходили их со всех сторон, легко протыкали жидкую оборону, снова окружали и уничтожали. Именно поэтому бои за Варшаву начались уже 8 сентября 1939 года, а 14 сентября XIX моторизованный корпус вермахта занял Брест. Немцы в ходе месячной кампании потеряли менее 50 000 убитыми и ранеными, поляки — 200 000, а еще 420 000 попали в немецкий плен.



Если это готовность к войне, то Красная Армия летом 1941 года была готова к войне даже с марсианами. Другое дело, что готовность к войне по Мацеревичу и готовность к войне по-человечески — явно разные вещи.

"...если бы не удар советской стороны, ход войны сложился бы по-другому"

Возникает вопрос: что было бы, не ударь СССР 17 сентября 1939 года по полякам с востока? Действительно ход событий в теории представлялся польскому командованию слегка другим. Поляки, несмотря на весь свой гонор, подозревали, что немцы могут их и одолеть. Поэтому был создан план так называемого Румынского плацдарма (Przedmoście rumuńskie). По нему все, кто мог отойти в неразберихе немецкого отступления, должны были стягиваться к границе с Румынией, где холмистая и изрезанная реками местность помогла бы им затянуть сопротивление, дожидаясь момента, когда французы ударят на западе.

План до некоторой степени был выполнен, даже несмотря на советское нападение. Главнокомандующий поляков Рыдз-Смиглы приказал польским частям на востоке не ввязываться в бои оттягиваться к Румынии, и большинство из них так и поступило. По разным оценкам, до 120 000 польских солдат отошли и интернировались потом в Румынии по этому коридору.

Другое дело, что создать там очаг долговременного сопротивления всё равно не получилось бы. Напомним факты: отступление польских войск шло в полном беспорядке, с потерей имущества и управления. Президент Польши ушёл в Румынию в 21:45 17 сентября 1939 года, а главнокомандующий — 18 сентября 1939 года. Войска, командиры которых убежали первыми, бегут — они не сражаются. Точно так и сложилось в районе Румынского предмостья, запланированного и брошенного самим Рыдз-Смиглы. Ещё хуже было то, что плацдарм был вообще бесполезен. Французы не планировали наступать до 1942 года — а поляки столько лет в изоляции явно не продержались бы.

Каковы были последствия советского удара по Польше?

У СССР 17 сентября на руках были все козыри — активных сил Варшава ему противопоставить не смогла. Поляки 17 дней до этой даты вели напряжённейшую войну в их истории. Все их силы были переброшены на запад, лишь 25 батальонов Корпуса пограничной стражи стояли на восточной границе — и, по сути, никаких армейских частей. Сходная ситуация была у немцев в мае-июне 1940 года, когда они обнажили восточные границы для войны с Францией. Однако летом 1940 года СССР, как известно, не ожидал, что Франция столь стремительно будет уничтожена Германией, поэтому не смог воспользоваться немецкой неосторожностью так же, как в сентябре 1939 года воспользовался польской.

Правда, это не значит, что советские силы не участвовали в боях совсем. Хотя сразу после их нападения Рыдз-Смиглы и издал приказ стараться с РККА боёв не вести, чтобы беречь силы для румынского плацдарма, немцы в ряде случаев расчленили польские боевые порядки так, что отходить поляки могли только на восток — от юга из отрезали танковые клинья. Поэтому СССР потерял 5331 человека убитыми и ранеными, а также захватил (согласно официальным цифрам Молотова) "900 орудий, свыше 10 тыс. пулемётов, свыше 300 тыс. винтовок... около 1 млн снарядов и до 300 самолётов". Поляки потеряли 3500 убитыми, какое-то количество раненых, и 250 тысяч пленными (без учёта полиции). Несколько тысяч пленных офицеров были потом расстреляны СССР в силу их очевидной враждебности советскому строю.

И всё же довольно очевидно, что основные силы польской армии были уничтожены вовсе не СССР. Если РККА убила 3500 польских военнослужащих, то немцы — более 60 000. Советские войска взяли в плен 250 000, а немцы — более 420 000. Причём немцам поляки редко сдавались без боя, а вот советской стороне — в том числе исполняя приказ Рыдз-Смиглы не вступать лишний раз в бой — довольно часто, что видно и по соотношению потерь убитыми.

"Не было бы холокоста"?



Тем не менее важнейшее последствие, которое Мацеревич приписывает советскому удару, — холокост в действительности не был напрямую вызван поражением Польши. Чтобы понять почему, нам придётся мысленно вернуться в 1939 год.

В этот момент Гитлер вовсе не собирался вести масштабную войну сразу со всем миром, как у него фактически вышло к концу 1941 года. Он рассчитывал после Польши разбить Францию, убедив тем самым Британию, что дальнейшая война с Берлином абсолютно бесперспективна. Евреев фюрер в этот момент ещё вовсе не собирался уничтожать в печах. Это было бы невозможно скрыть, а на фоне работающих печей вести мирные переговоры с Британией было нереально. Шикльгрубер был чудовищем, а не идиотом, поэтому пойти на такой шаг в подобной обстановке не мог. Поэтому в 1939–1940 годах руководитель Германии планировал лишь высылать евреев куда-нибудь подальше с глаз долой, например на Мадагаскар.

Ситуация резко изменилась лишь в конце 1941 — начале 1942 года, когда рейсхканцлер начал понимать, что молниеносная война как-то не задалась и что воевать придётся долго. К тому времени пропаганда союзников демонизировала его в достаточной степени, чтобы любые дополнительные преступления уже никак не ухудшали его переговорные перспективы. Вот тогда-то Адольф и решил: лучше быть чудовищем, чем слыть им. Тогда и только тогда и началось массовое, планомерное уничтожение евреев в Третьем рейхе.

Таким образом, фактической причиной холокоста уничтожение Польши сентябрьскими ударами Германии и СССР вовсе не было. Причины лежали в эволюции мнения одного-единственного человека, единолично принимавшего важнейшие решения в нацистской Германии. И эволюция эта оказалась возможной лишь потому, что в 1939–1941 годах сопротивление западного мира и первые месяцы войны с СССР убедили Гитлера, что его противники слишком слабы и слишком не желают мириться с ним, чтобы стоило как-то заботиться об их общественном мнении.

Мацеревич: диагноз

Польский министр обороны очевидным образом живёт в вымышленном мире, где поляки были способны противостоять немцам, если бы не советский удар. Проблема в том, что в этом вымышленном мире живёт он один: воспоминания польских участников той войны не содержат такой мысли. Нет ничего, что могло бы навести на неё и в документах той эпохи. Слово "холокост" связалось в живом воображении министра с советским вторжением сентября 1939 года вообще случайным образом. Достаточно хорошо доказано, что конкретно это немецкое преступление, как и само начало Второй мировой войны, никак не связано с пактом Молотова — Риббентропа или советским нападением на Польшу, вытекавшего из приложений к пакту.

В целом выступление министра показывает только одно. За 1939–2017 годы поляки ничему не научились и одновременно всё забыли. Они вновь планируют свои действия на международной арене исходя из того, что Польша имеет возможность вести себя на равных с великим державами — а она не имеет такой возможности. Они вновь надеются на то, что развитые союзники — в прошлом Англия и Франция, а теперь НАТО в целом — если что, вытянут поляков из любой передряги, куда бы ни завёл их длинный язык.

Трудно сказать, откуда у поляков такое презрение к урокам Второй мировой. Одно ясно точно: при таких "исторически обоснованных" аргументах новый Нюрнберг России угрожает не больше, чем война с марсианами.




Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Гипотезы и версии | Источник: https://life.ru/t/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5/1045050/niurnbiergh-20_ughrozhaiet_li_russkim_miezhdunarodnyi_tribunal_za_kholokost| Просмотров: 1394 | Добавил: ЧеLOVEк| | Теги: Международный, ли, угрожает, Нюрнберг-2.0., холокост?, За, трибунал, русским | Рейтинг: 2.1/11

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 6
1 SDFGHJKL  
5
Какая-то марсианская логика. В Белоруссии тоже были немцы, но евреев там не сдавали с таким размахом, как это делали поляки. Сталин конечно был тираном, но евреев он не притеснял, ибо сам был наполовину еврей. Миф о притеснении евреев в СССР появился на Западе, когда евреи под лозунгом высоких идей побежали на Запад за колбасой (безыдейным евреям вида на жительство не давали).

2 QQQ  
-4
И муж также думает?

3 SDFGHJKL  
0
Муж хоть и поляк, но политикой не интересуется. Интересуется только футболом.

4 Михалы4  
1
Карапуз пытается широко шагать, но каждый раз рвёт в ширинке штаны.)))

5 игорьсолод  
1
Польша и Румыния = во все времена воевали с Россией. Из этого и вывод делать.

6 kotik  
0
Читать выводы о "вероломном" нападении СССР (???) на Польшу - смешно и даже дико. Из всех таких выступления что Поьши.что Литвы,что вообще прибалтики становится ясно одно - чем немыслимее ложь,тем больше и дольше ей верят. wink

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:


Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4270]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5696]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 103
Пользователей: 97
Сейчас комментируют: 6

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Интересное сегодня
КИЕВУ ПОРА БОЯТЬСЯ УЖЕ НЕ РУССКИХ. 400 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ ГОТОВЫ К ПОХОДУ (2)
УКРАИНА НАНОСИТ "ОТВЕТНЫЙ УДАР" ПО АМЕРИКЕ: НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ ЧП В США (5)
Журналистка Антонина Фаворская задержана в Москве (1)
Французская журналистка назвала гениальным теракт в «Крокусе» (5)
в России назвали топ благополучных регионов (1)
Из-за КАБов Сырский оголяет небо Киева (1)
В Индии из под земли откопали целый храм (0)
Таинственные грохоты у берегов Ванкувера сигнализируют о геологических сдвигах, меняющих облик планеты (0)
Альянс Плутон-Марс: преобразование мира (0)
«Сознание и событийность» - беседа Светланы Драган и Валерия Синельникова. Дата записи: 06.03.24 (1)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 7674
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6352
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3889
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2864
Группа: Проверенные

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 20665
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
nikolaiparasochko
Комментариев: 12883
Группа: Проверенные
Ferz
Комментариев: 12856
Группа: Проверенные
игорьсолод
Комментариев: 12396
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 10464
Группа: Проверенные



18+