Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Четверг, 21.11.2024, 20:39
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 80
Пользователей: 79
Сейчас комментируют: 1


Новости сегодня
Восхитительные картины из камней (0)
Золотая малина (0)
Зимний режим в курятнике (5)
Что стоит успеть сделать собственникам недвижимости до конца 2024 года (0)
11 русских слов из XIX века, которые сегодня никто не поймет (1)
Сахар-рафинад в поездах СССР (0)
Самые странные поводы для войны (0)
Загадка подводного вулкана: таинственные сигналы предшествовали мощному извержению (0)
Ковальчук заявил об обязанности Запада платить РФ за поглощающие углекислый газ леса (1)
Вильфанд спрогнозировал резкое похолодание на юге России (0)
Американский актер Сорбо обратился к России из-за «психов» во главе США (5)
Шанхайский робот убедил еще 12 роботов прекратить работать и идти за ним (4)
Сочные и аппетитные чебуреки с сыром и картошкой (0)
Значение и энергия каждого дня недели, и как их использовать (1)
ТАСС: ракеты ATACMS по Брянской области запустили с кочующей установки HIMARS (3)
Британская журналистка Sky News пыталась прорваться к Лаврову на саммите G20 (1)
французская левая партия снова запустила процедуру отрешения Макрона от власти (0)
Молдавия закупит системы ПВО, чтобы сбивать небольшие БПЛА, залетающие с Украины (0)
Любовь с первого взгляда (1)
Профессор Мориарти: настоящий и вымышленный (0)
Кaлендapи Майя и не только: как исчисляли время разные народы (1)
Толтеки – «люди знания» (0)
Силы стратегического сдерживания США готовы к переходу власти к Трампу (0)
Когда были изобретены очки и линзы? (0)
Где она, копия нашей Земли? (1)
В Британии не стали комментировать данные об ударе Storm Shadow вглубь РФ (0)
Карие - удивительная христианская церковь, сохраненная османами (0)
В Словакии рассказали о требовании закрыть счет для сбора денег жителям Курской области (0)
Кто построил Ольянтайтамбо? (1)
Тайна глаз Богоматери Гваделупской остаётся загадкой для учёных и верующих (0)
останки древних цивилизаций чаще всего обнаруживают под землей (2)

Новости готовят...

Новостей: 33981

В архиве: 11391

Новостей: 8367

В архиве: 11931

Новостей: 5188

В архиве: 8413

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 3028

В архиве: 4005

Новостей: 1354

В архиве: 338

Новостей: 1312

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6966

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10750]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4269]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5695]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]


11:26
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут.

В заголовок вынесена цитата из фантаста Ивана Ефремова.

Я всё собирался написать статью о морали, но никак не мог придумать, с чего начать, и что сделать её центральной мыслью. Но затем мне попались выдержки из личной переписки известного советского писателя-фантаста Ивана Ефремова, и всё стало на свои места. Ещё в далёком 1969 году Ефремов писал: «Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».

Утверждение уже самодостаточное и заставляющее задуматься, но Ефремов добавляет в следующем предложении «Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения».

Роджерс: Действительно, если мы внимательно посмотрим в историю, обращая внимание на периоды взлёта цивилизаций и их падения, то сможем увидеть многочисленные подтверждения этого утверждения.

Взять хотя бы самый яркий и широко описанный пример – Римскую Империю. Пока Рим был объединён единством интересов и ценностей, он был успешен и непобедим. Но когда внутри самого Рима начинается расслоение (имущественное, правовое, ценностное), когда он погрязает в роскоши и личные интересы отдельных граждан и групп становятся важнее интересов Рима – он фактически начинает пожирать сам себя. Ведь последнее время его существования он уже не развивался, а все усилия его «достойных мужей» сводились не к преумножению его славы и благополучия, а к междоусобной борьбе за власть, деньги, славу и должности. И без вторжения Аттилы такой Рим был уже обречён, варвары просто нанесли ему «удар милосердия», оборвавший агонию.

То же самое можно видеть и в случае империй Ацтеков, Византии, Древнего Египта и многих других – основными причинами их падения являлись вырождение элит, декаданс, упадок нравов, разобщённость и внутренняя борьба. Лев Николаевич Гумилёв приводит массу примеров этого, называя это время «фазой обскурации».

Иван Ефремов указывает на некоторые характерные черты упадочного общества: «Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны».

Роджерс: Массовая некомпетентность нашего времени уже привела к описанию эффекта Даннинга-Крюгера, когда «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».

И у нас, и в «развитых странах» исследователи фиксируют массовый рост всевозможных суеверий, магического мышления, «wishful thinking». Всё больше людей руководствуются своими пред-убеждениями (убеждениями, полученными в раннем детстве, в дологический период восприятия, когда всё некритично принимается на веру).

Настоящая нравственность предполагает в качестве обязательного условия осознанность, а не слепое следование ритуалам и традициям. Впрочем, Бердяев и Саровский это задолго до меня гораздо лучше описали.

Иван Ефремов: Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики.

Роджерс: Мои учителя говорили «Дух всегда побеждает технологию». Сначала я с этим спорил, поскольку высокие технологии могут дать кратковременное преимущество даже аморальной и низко мотивированной армии. Но примеры Афганистана и Ирака показывают, что моральный дух мусульман выше, и их осознание собственной правоты приводит к тому, что американцы оказываются бессильны поработить их и вынуждены спешно выводить свои войска, которые не понимают смысла этих войн (о чём можно судить из многочисленных публикаций в американских военных журналах и форумах).

Иван Ефремов: Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования?

Роджерс: Адам Смит говорил «Процветают производящие народы». И действительно, рассматривая теорию денег, мы можем видеть, что количество денег вторично (хотя это не всегда очевидно), гораздо важнее – наличие товаров, которые можно за эти деньги купить. В этом плане всяческие «постиндустриальные экономики» потерпели крах – сейчас весь развитый мир говорит о необходимости новой индустриализации.

Но, цитируя американского аналитика Джеймса Канцлера: «В Америке нет ни средств, ни воли для создания больших инфраструктурных проектов. Тут бы существующей инфраструктуре не дать развалиться. Американская транспортная инфраструктура была создана, в основном, в 1930-е годы во времена Новой политики Франклина Делано Рузвельта. Последние крупные работы проводились во время «Великого общества» президента Линдона Бэйнса Джонсона в 1960-х. Половина мостов в США – в аварийном состоянии, большинство дорог – в плохом состоянии. По сравнению с Европой, Японией или Китаем, американская инфраструктура выглядит провинциальной и запущенной. Большой бизнес не проявляет к ней никакого интереса. Финансовый сектор стал сердцевиной американской экономики. 40% корпоративных доходов приходят от банковского дела и биржевых операций. По сути, это куда больше 40%. Ведь жилищный сектор, по сути, тоже зарабатывает не на продаже домов, а на ипотечных ссудах. Да и автомобильный бизнес торгует не автомашинами, а ссудами на автомашины».

Аморальность современной экономики в том, что она поставила во главу угла не создание материальных благ, а получение прибыли как самоцель. В особенности в финансовом секторе, который перестал обслуживать нужды реального сектора экономики, а превратился в «вещь в себе», фактически никак не связанную с реальной экономикой, и производящей «прибыль» из воздуха (и при этом получающую гораздо более высокие доходы, чем производители).

Про сознательное торможение развития технологий в энергетике, транспорте, медицине и других отраслях можно вообще писать целые тома. Такой образ действий вытекает из самой логики капитализма, ориентированного на минимизацию расходов, максимизацию прибылей и стимулирование рынков, а не на удовлетворение нужд людей.

Иван Ефремов (в 1971 году): Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.

Роджерс: Через двадцать лет, в 1991 году, разрушили Советский Союз. Разрушили во многом именно из-за жажды «лёгких денег», а также из-за падения престижности Человека Труда. Хозяевами жизни стали спекулянты, бандиты, мошенники. «Инженер» стало ругательством, «рабочий» – признаком неудачника-лоха.

«Хорошими делами прославиться нельзя» стало доминирующим императивом общественной жизни, порождая «Потапа и Настю Каменски», «Дом-2», сотни тысяч проституток, рост преступности, моральную деградацию и прочие прелести современного либерализма.

Сейчас в результате этого у нас жесточайший кадровый дефицит, когда в стране полно престижных юристов, экономистов и менеджеров по продажам, но днём с огнём не найдёшь грамотного фрезеровщика, сварщика или сантехника.

Про унификацию человечества под одну гребёнку в результате глобализации и без меня много сказано. Интернационализм левых стремился к мирному сосуществованию различных культур, правый либерализм (неоконы) же предлагает их обезличивание в неких общечеловеков, «разделяющих» навязанные западом «ценности либеральной демократии».

Иван Ефремов: Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.

Роджерс: Удовлетворяться должны естественные потребности человека, а не раздутые рекламой и потребительством завышенные искусственные запросы. Недаром понятие «Меры» долгое время было одним из ключевых в средневековой европейской философии, определяющим повседневное поведение всех слоёв и сословий.

Иван Ефремов: Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными.

Роджерс: Формула Линдона Ларуша в этом вопросе – минимум на роскошь (в идеале вообще без неё), максимум на развитие (повышение энергопотока системы).

Но самоограничение только тогда будет справедливым, когда ограничивать себя будут все без исключения субъекты экономики. А когда по сегодняшним либеральным стандартам «строгая экономия» относится только к бедным и производящим слоям населения (что в большинстве случаев одно и то же), а бездарный топ-менеджмент, приведший мировую экономику на грань краха, только увеличивает свои доходы – это может и должно стать источником возмущения и революций. Уже становится! Впрочем, как и дорогие квартиры, машины и часы у монахов…

Иван Ефремов: Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя. Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.

Роджерс: Главный вопрос человечества «Камо грядеши?». Если не наполнять ежедневно жизнь высшим смыслом, то человечество (и отдельные его представители) ничем не будет отличаться от бактерий или глистов, паразитирующих на теле планеты. И в какой-то момент нарвётся на ту или иную форму «антибиотика» с её стороны.

Иван Ефремов: Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. – это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора.

Роджерс: Это Ефремов ещё не видел золотые унитазы – вот где настоящие комплексы по поводу микроскопического размера своего полового члена…

Иван Ефремов: Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете. Ergo обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания. Физика, химия, математика – обязательные, но далеко не достаточные дисциплины для сознания современного человека с его огромной плотностью населения и, как следствие, плотностью информации, с неизбежной промывкой мозгов, необходимым для поддержания текущего социального устройства.

Роджерс: За последующие сорок лет плотность населения, плотность информации и сила промывания мозгов выросли в разы. Психология коммерциализировалась, а история стала инструментом этого самого промывания мозгов.

Пока критичность мышления и глубокая осознанность поведения не будут массовым явлением, ни о каком прямом народовластии не может быть и речи. Поубивают же друг друга…

Иван Ефремов: Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей.

Роджерс: Мещанство и потреблядство с тех пор только усилилось в разы. Для среднестатистического обывателя «духовное развитие» – это пустой звук. А популистские «демократические» политики не тянут сознание масс ввысь, а потворствуют их самым низменным инстинктам – быдлом проще управлять, а на страстях и жадности проще заработать.

Американские авторы открытым текстом пишут, что идёт сознательное отупление населения, поскольку «умные меньше склонны к бездумному потребительству (меньше покупают) и не поддаются воздействию рекламы и пропаганды».

А Богоподобный Человек должен, обязан быть Творцом. Иначе он попросту никак не оправдывает своего существования перед Вселенной.

Иван Ефремов: За социалистическими и коммунистическими лозунгами уже давно скрывается мещанская, обывательская алчность и зависть и стремление к лёгким деньгам и вещам.

Роджерс: Социальная революция опередила революцию в сознании. Что и привело в результате к откату назад. А выродившаяся бюрократия уже не была заинтересована в формировании «человека нового типа», ницшеанского «сверхчеловека», а вполне сознательно выращивала потребителей для удовлетворения своих целей.

То же самое ждёт все эксперименты по уничтожению государства (или другим преобразованиям общества), которые не озаботятся перед этим изменением ценностей и мышления масс. В том, что ценности и массовое сознание успешно инжинирятся, уже нет никаких сомнений. Но для успешной деятельности в этом направлении нужен длительный переходный период, сопровождающийся «диктатурой прогрессоров» (хотя бы в противовес сегодняшней либеральной диктатуре, объявившей свою убогую идеологию единственно правильной).

Иван Ефремов: То же самое можно сказать про школы, в большинстве своем производящих чёрствых и костных выпускников, начисто лишённых любопытства, чего не было ещё 20 лет назад. Школьные программы погрязают в деталях, вместо того, чтобы создавать систему представления об окружающем мире, в результате успешные ученики – «зубрилы», начисто лишённые творческого мышления. Они попадают в ВУЗ, а потом приходят на предприятия, в КБ, НИИ, начисто лишённые целостного представления об устройстве мира.

Роджерс: Болонская система отупляет и убивает фантазию (абстрактное, дивергентное и критическое мышление, в частности) ещё эффективнее. Если пятилетний ребёнок может придумать около 200 различных нестандартных способов использования одного предмета, то выпускник современного ВУЗа с трудом назовёт 4-5 таких способов. Такое «образование» делает из человека робота, действующего по строго заданному алгоритму «Работай, потребляй, сдохни». И сознательность масс при таком раскладе с каждым годом будет не расти (как надеются мои утопичные левые коллеги), а неизбежно снижаться, примитивизируясь.

Современное либеральное общество, «победившее» почти во всём мире, саморазрушительно. Поскольку ставит частное (личное, корпоративное, групповое) благо выше, чем общественное. Что аморально и безнравственно.

И, в конце концов, глупо, поскольку рассматривает индивидуума в отрыве от системы, социума, мира, макрокосма. А ни одно человеческое существо не может пребывать в благе при неблагополучии окружающей среды – тем или иным способом среда заставит его ощутить на себе последствия своих проблем.

Как писал Эрих Фромм «Любое общество, которое отрицает любовь, обречено на разрушение». А капитализм отрицает любовь, низводя её до товарно-денежных отношений «ты мне, я тебе». И потому неизбежно будет разрушен (правда, это не будет «созидательное разрушение» Шумпетера, скорее это будет «очистительное созидание» социализма).

Наше общество должно вновь обрести нравственность (не в её примитивно-традиционалистском или буржуазно-обывательском толковании), иначе оно будет сметено теми, кто её не лишён. Например, мусульманами, которые в рамках своей морали часто действуют безупречно.

Только через обретение нравственности, восстановление морали можно остановить саморазрушение, которым страдает наше общество последние двадцать лет. Как радикал, я предпочитаю искать истоки этой морали не в прошлом, а в будущем.

5 октября 1972 года умер Иван Ефремов. Но мысли его будут жить и в далёком будущем…



Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Прикрепления: Картинка 1
Категория: Общество | Источник: https://magelanin.livejournal.com/2872109.html| Просмотров: 1822 | Добавил: Михалыч| | Теги: вымрут., привыкшие, жизни, поколения, честному, образу | Рейтинг: 3.5/42

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 49
1 игорьсолод  
-7
В России честных и адекватных уничтожал "святоша" Николашка, затем полужид Ленин со срулями, Сталин, Хрущёв,..., Ельцин,...
Всё равно они появляются.

5 Микулишна  
0
Раньше честных вымрут умные, потому что ставить на одну линейку созидателя Сталина и разрушителя Ельцына могут только дураки или подлецы.

6 ЯесмьМУСА  
-5
Умные не вымрут, УМНЫЕ пойдут в утиль, как неспособные к эволюции - для этого и существовала ЛЮЦИФЕРИАНСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ, по выявлению результатов УМСТВЕННОГО развития -
результат очевиден.
Ум деградирует, до маразма, "плоды" научно-технического прогресса - САМОуничтожение.

Когда велел ЛЮЦИФЕРУ - ГЕНИЮ ВСЕЛЕННЫХ, - НИЗВЕРГНИСЬ!,бог хотел украсить своего питомца - АДАМА ГЕНИальностью ЛЮЦИФЕРА.
На что Люцифер не соглашался, так как ЗНАЛ, что, человек сотворённый из глины ничтожный, и ЕГО ГЕНИЙ только навредит.
Так и вышло - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СВОИМ УМОМ не только деградирует, ЛЕТИТ В ПРОПАСТЬ.

Прав был ЛЮЦИФЕР, и никакой не падший - А ВЫСКАЗАВШИЙ БОГУ о результатах "украшения" человека - наделение УМственными способностями.

Прав и А.С.Грибоедов --- "Горе от УМА"

14 Василёк  
1
Микулишна,

47 ДОТРОКК  
0
Функция ума: ХОЧУ-НЕ ХОЧУ, и ЕСЛИ Я ЭТО ХОЧУ, ТО КАК ЭТО МОЖНО ОТНЯТЬ У ДРУГИХ. Не путай УМ и РАЗУМ...

2 Бродяга  
2
про толпу вроде всё правильно,но упущен индивид...всё будет зависеть от конкретной нравственности отдельного индивида,а через это будет формироваться нравственность толпы...не хватает логики,проработайте внимательнее.... cool

15 Василёк  
0
это мораль прививается обществом, нравственность категория априори присутствующая в каждом человеке

23 Микулишна  
0
Еще как воин - собственно вся цивилизация живет и продвигается усилиями дерзких одиночек, которые однажды вдруг выступают против всеобщего убеждения: говорят, что земля круглая или не делайте ближнему того, чего себе не желаете.

27 Микулишна  
0
посмотрим что стало с Христом,
Если бы новое учение Христа приняли на ура, то это всего лишь означало бы, что оно созрело и проникло в массы и без него, и он не сказал ничего нового. Одиночки-реформаторы всегда в зоне риска - для этого требуется бескорыстие и отвага. А то, что сделали из его учения позже - это заслуги как раз массовых начинателей: всего лишь подмалевали старое под новое.

3 ЯесмьМУСА  
-3
Цитата: "Иван Ефремов (в 1971 году): Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке."

Так оно и произошло, только ИВАН ЕФРЕМОВ тут не как фантаст, а как ЯСНОВИДЯЩИЙ описывал РЕАЛЬНОСТЬ.

До 1991 года, затем в последующие годы, честные советские жители уходили в мир иной толпами.
Те, что сейчас живут в основном приспособленцы, есть и перерожденцы, ставшие капиталистами.

Но, дико-дичайший капитализм в постсоветском пространстве имеет ФИНАЛ, как и всему капитализму, в его последней стадии.

Есть и просветление - РОДОВАЯ ИДЕЯ (Родовые поместья) ВЛАДИМИРА НИКОЛАЕВИЧА МЕГРЕ с его АНАСТАСИЕЙ спасли миллионов жизней.

ОНИ И ПРОДОЛЖАТЬ ЖИЗНЬ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ!

А Квантового сдвига не избежит никто, КВАНТУМ в данном разрезе - 7 миллиардов, отсев произойдёт без капитализма, без религиозных концов света.

Перейдут только осознанные - вышедшие из матрицы ДЕМОНкратии, без догматов ИЕГОВИЗМА (библейская цивилизация), склонные к ДОБРО- и БЛАГОдеяниям.

Так что перестанут вымирать от системы, дальше ПРЕДвидения И.Ефремева не работают.

4 Василёк  
6
За жизнью по совести будущее. Без вариантов.

7 ДОТРОКК  
-3

12 яросвет  
1
Есть ли на свете Бог?
Странный вопрос, не правда ли?
А что для тебя есть Бог
Кроме домыслов разных.

Утверждают, что Бог
Прежде всего истина.
Но как ты её найдёшь?
Из-за лжи всё стало безсмысленным.

Но всё же, если учесть,
Что совесть и есть та мера,
Что к истине приведёт
И укрепит веру.

Совесть- одно из чувств,
Только земным не является.
Это и есть тот Бог
Что от людей скрывается.

Если её найдёшь
В каком бы ни было виде.
Не потеряй её,
Не упусти из виду.

Если твердят тебе:
Совесть- большая обуза.
Значит ослепли они
От лжи непомерного груза.

А для себя просто знай,
Совесть в пути обретая,
Ты обретаешь щит,
Который тебя защищает.

А правда из уст твоих
Тебе расчистит дорогу.
Правда и совесть- суть!
Это доспехи Бога!

20 ЯесмьМУСА  
-2
Совесть- одно из чувств,
Только земным не является.
Это и есть тот Бог
Что от людей скрывается.


21 ЯесмьМУСА  
-3
ЯРОСВЕТ, истину глаголешь, у ДУШИ СОВЕСТЬ, ЧЕСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, БРАТСТВО, СПОКОЙСТВИЕ, всего по КОРАНУ этих чувств или качеств 99.

А люди живут при знаниях о 5 чувствах, вместо ШЕСТИ и седьмым идёт - интуиция, даже у телесного человека ЧУВСТВ БОЛЬШЕ ЧЕМ 7.

48 ДОТРОКК  
0
СОВЕСТЬ - это не доспех, а скорее всего: СОВЕЩАНИЕ В ШТАБЕ... biggrin biggrin biggrin

46 ДОТРОКК  
0
За что мне столько минусов отгрузили??? biggrin biggrin biggrin Я же от удовольствия улыбнулся... biggrin biggrin biggrin

8 Ангел  
1
Что то мне подсказывает,что жизнь -это борьба за выживание ,если посмотреть на природу, а мы к ней относимся.
Ведь цель нашей жизни просто с любовью жить и выжить.
Самое ценное -это жизнь,во всех ее проявлениях.

22 ЯесмьМУСА  
-3
10 Ангел (Вчера 19:46): "Что-то мне подсказывает,что жизнь -это борьба за выживание ,..."

Таковым является жизнь для раба системы.

Ангел: "... если посмотреть на природу, а мы к ней относимся."

Не "посмотреть" на природу, а знать ПРИРОДУ, вокруг нас ВСЁ ТВОРЕНИЕ, а человек не только ПРИРОДА, а ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ,
В ОДНОМ/ЕДИНОМ/ЦЕЛОМ.
ЧЕЛОВЕК - ВЕНЕЦ ВСЕГО, от альфы до омеги.

Ангел: "Ведь цель нашей жизни просто с любовью жить и выжить.
Самое ценное -это жизнь,во всех ее проявлениях."

Главная и единственная ЦЕЛЬ - ВСПОМНИТЬ СЕБЯ... СЕБЯ - ТВОРЦОМ В СВОЁМ ТВОРЕНИИ.

49 ДОТРОКК  
0
Жизнь по совести значительно ценнее самой ценной жизни. Она на столько дорога, что пожить ей удаётся человеку, как правило, очень недолго. wink

9 Lada  
2
Бог не будет бесконечно терпеть ложь — ни атеистическую, ни религиозную — и тех, кто ее распространяет. Он обещает: «Честные (в нравственном и духовном отношении) будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее» (Притчи 2:21, 22). В результате на всей земле воцарится мир и счастье — чего не смогли достичь никакие человеческие философии и организации (Исаия 11:9).

18 ЯесмьМУСА  
-4
Лада: "В результате на всей земле воцарится мир и счастье — чего не смогли достичь никакие человеческие философии и организации (Исаия 11:9)."

Уточнение к ИСАИИ, "в результате на всей земле воцарится мир и счастье..." ... с ушедшим человечеством уйдут мир и счастье о котором пророчествовали.

Из уходящей системы ничего не воцарится в будущем, БУДУЩЕЕ СОТВОРИМО.

32 escape  
0
И никому не будет пощады из последних.

10 Chukchi  
-1
11 Lada +++..... smile

11 Владимир01  
0
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут на физическом уровне и поднимутся в тонкие миры, более высокие по уровню бытия. Там не нужно трудиться до пота, чтобы создать что-то руками, там всё делается посредством концентрации сознания и воображения на желаемом и это желаемое тут же появится в нужном месте. Все волшебные народные сказки списаны с какого-либо уровня бытия тонкого мира. Но такая лёгкость творчества требует гораздо большей ответственности, честности и чёткости сознания. У врунов нет четкого сознания, так как врун лихорадочно пытается утаить и затемнить свои мысли о вранье.
Поэтому убивая, крадя, распространяя ложь и т.д. человек не улучшает своего положения, а значительно ухудшает своё будущее в тонком мире и в будущих воплощениях на Земле. Такие люди будут продолжать мучиться в своём собственном "соку" - в созданном собственной ложью будущем, обусловленном прежними моральными проступками. Эти мучения, на физическом плане жизни, будут продолжаться до тех пор, пока человек в этих мучениях тяжкой жизни не поумнеет и не начнёт вести достойный образ жизни, который будет соответствовать более высокому уровню бытия, где ответственность за себя и за других гораздо выше, но пребывание, в котором, более приятное. И в этом божественная справедливость - человек находится в тех условиях, которого достиг благодаря своему сознанию и вере.
Физический уровень бытия, на котором находится человечество, самый низший в иерархии миров и предназначен для людей с низшим уровнем сознания, не способного правильно отличать добро и зло и не способный понять в чем его истинная польза, а в чём для него вред.

19 ЯесмьМУСА  
-3
Владимир01: "Физический уровень бытия, на котором находится человечество, самый низший в иерархии миров и предназначен для людей с низшим уровнем сознания, не способного правильно отличать добро и зло и не способный понять в чем его истинная польза, а в чём для него вред."

Позволь уточнения...
Плотный План ЗЕМЛИ, так называемый физический уровень не столько уровень, а ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

В Плотный план ЧЕЛОВЕК приходит для прохождения Школы МУДРОСТИ... рождается ребёнком (ангелом) неведающим ни добра, ни зла... проходя все лабиринты земного плана набирается ОПЫТА, следом О-со-знания и ВОЗНЕСТИСЬ (или умереть, ненабравшись ничего, кроме кармы-грехов-куна).

При Квантовом переходе и не нужно возноситься, жить и творить на Планете Земля Человеком-БОГОМ.

30 Владимир01  
0
Люди на Земле придерживаются разных религиозных концессий и разных учений. В различных учениях различные терминологии по одним и тем же понятиям и предметам. Поэтому, чтобы довести свои сведения для других, каждый применяет свою терминологию и именно поэтому чаще всего происходят разногласия с другими людьми, привыкшие к другой терминологии. Каюсь, но я тоже этим злоупотребляю и иногда параллельные миры тонких миров называю планами бытия, которые подразделяются на под-планы, а иногда все их называю уровнями бытия, исходя из частотных вибраций этих сфер обитания. Из-за отсутствия единой терминологии, я и физический мир иногда причисляю к уровню бытия низких вибраций частоты. Если рассматривать миры Творения с точки зрения шкалы известных человечеству частот, то физический уровень бытия - это уровень частоты оптического диапазона. Эфирный слой и астральные миры примерно соответствует уровню диапазона частот ультра-фиолета и мягкого рентгена. Ментальный и божественный миры соответствуют жесткому Гамма-излучению и выше. Ну а тёмные миры располагаются по другую сторону от оптического диапазона, в инфро-красном диапазоне частот и радиодиапазоне.
Я думаю, что со временем все религии и учения объединятся в единое истинное знание, с единой терминологией и разногласия в названиях исчезнут. Поэтому "ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ" физического мира, исходя из шкалы частот, обуславливается лишь тем, что вибрации энергий нашего мира(из которых состоит материя), существенно различается от вибрации энергий тонких миров, нежели параллельные планы и под-планы астрального и ментальных миров по отношению друг к другу. Исходя из всего этого я и назвал физический мир уровнем бытия по шкале существующих частот.
Насчёт "Школы МУДРОСТИ" и "ОПЫТА" это тоже спорный вопрос. Человека нужно рассматривать как многомерное существо. Истинная его сущность всегда находилась и до сих пор находится в истинной реальности Абсолюта и там сосредоточена вся его МУДРОСТЬ от начала и до конца творения. В тонких мирах и на физическом уровне находятся частичное отражение божественной сущности Абсолюта и человек раскрывает в себе части этой мудрости в ограниченном знании, применительно к воплощению этого знания на этих планах жизни. Но знание это теоретическое и оно проявляет себя во всей полноте только на опыте проявленных чувств в процессе жизни. А чувства могут зародиться только в плотных уровнях бытия. И именно для того, чтобы ощутить теоретическое знание в чувствах, мы и воплощаемся на Земле. При воплощении на Землю человек обрывает связь со своей мудростью, для того чтобы былое знание не мешало новому воплощению и проявлению чувств. После возвращения в тонкие миры мудрость постепенно возвращается, а эти чувства совершенствуются по мере подъёма к высшим уровням и дают там ощущения полноты бытия. Из всех чувств самыми ценными являются ЛЮБОВЬ и РАДОСТЬ и они ценнее всех материальных приобретений со всего мира.
Я уже не раз писал о том, что вспомнил о своем пребывании на тонких уровнях и как делал сравнение оттуда с физическим уровнем бытия. Оттуда жизнь людей на Земле казалась мелкой и ничтожной, но более всего удивляло то, что люди занимались всем чем угодно, но только не тем, что нужно и ради чего они воплощались на Землю. Все нынешние стремления людей к приобретению богатства не имеют значения к истинной цели жизни, а являются лишь пустой тратой времени.

31 ЯесмьМУСА  
-2
33 Владимир01 (Сегодня 14:00): "Люди на Земле придерживаются разных религиозных концессий и разных учений."

Не столько придерживаются, а зомбированы.
Все религии - ЛОЖНЫЕ, так как богами считают Сущностей разных ипостасей.
И разные учения ложные, ИСТИНА В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ - знания о мироздании.

В: " В различных учениях различные терминологии по одним и тем же понятиям и предметам. Поэтому, чтобы довести свои сведения для других, каждый применяет свою терминологию и именно поэтому чаще всего происходят разногласия с другими людьми, привыкшие к другой терминологии."

Я прекрасно ориентируюсь в любых терминах,хоть религиозных, научных, философских, медицинских.
Знаю 7 языков, с менталитетами тех народов.

Однако, обилие терминов, синонимов, учений и теории только усугубляют.
Тонкие планы вообще неописуемы никакими человеческим словами, их можно только чувствовать.

: "Поэтому "ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ" физического мира, исходя из шкалы частот, обуславливается лишь тем, что вибрации энергий нашего мира(из которых состоит материя), существенно различается от вибрации энергий тонких миров,..."

А если не разделять МИРЫ?
Ведь человечество НЕ существует изолированно, вокруг нас кишма-кишат кто-угодно и что-угодно.

В: "Я уже не раз писал о том, что вспомнил о своем пребывании на тонких уровнях и как делал сравнение оттуда с физическим уровнем бытия. Оттуда жизнь людей на Земле казалась мелкой и ничтожной, но более всего удивляло то, что люди занимались всем чем угодно, но только не тем, что нужно и ради чего они воплощались на Землю."

Я - не оттуда вижу, ВИЖУ ОЧЕвидное, что человечество не только занимается чем попало, а ПОЛНОСТЬЮ ДЕГРАДИРУЕТ, при всём считая себя образованными, дипломированными, с научными степенями и всякими прибамбасами от социума.

33 Владимир01  
0
Практически все люди на Земле зомбированы, за редким исключением. Зомбированы и мы с вами, только в отличии от других, мы это понимаем, а другие этого не осознают, а некоторые и знать не хотят. Те кто знать не хотят - имеют на это полное право, так как они ещё не наигрались в игры иллюзии. Но есть люди, которые даже не знают, в силу каких либо обстоятельств, о существовании параллельных миров Творения и не ведают о существовании истинной реальности Абсолюта. Вот им, я считаю, требуется помощь от нас и других людей в доступной, для них, форме.
Из того редкого исключения, которые позиционируют себя как освободившиеся от состояния иллюзии, я знаю только несколько человек. К примеру, это Роберт Адамс, который, в многочисленных роликах на Ю-тубе, рассказывает о своем состоянии просветления, которые очень близки к моим воспоминаниям о пребывании в Абсолюте. А также, очень правдоподобно об этом пишет на своём сайте Станислав Милевич.
Хотелось бы узнать ваше мнение о их посланиях, если вы с ними ознакомились.

34 ЯесмьМУСА  
-1
36 Владимир01 (Сегодня 10:01): "Практически все люди на Земле зомбированы, за редким исключением."

Верно!

В: "Зомбированы и мы с вами, только в отличии от других, мы это понимаем, а другие этого не осознают, а некоторые и знать не хотят."

Ты - не зомби, Тебе не достает ЗНАНИИ, и осознанности.
Понимать - одно, осознать - другое и оба не относятся к зомби.
А "знать не хотят" - клоны и биороботы.

В: " Те кто знать не хотят - имеют на это полное право, так как они ещё не наигрались в игры иллюзии"

О б ы в а т е л и , серая масса.

В: " Но есть люди, которые даже не знают, в силу каких либо обстоятельств, о существовании параллельных миров Творения и не ведают о существовании истинной реальности Абсолюта. Вот им, я считаю, требуется помощь от нас и других людей в доступной, для них, форме."

У калмыков есть проклятие: "Сам не знай и ЗНАЮЩЕГО - НЕ СЛУШАЙ!"
Это касается всех УМНЫХ - умные проклятые, как и ПРОКЛЯТ ЛЮЦИФЕР ИСТОЧНИК ВСЕЛЕНСКОГО ГЕНИЯ.

Ум в человеке от Люцифера, для украшения ЕГО ГЕНИЕМ, но, человек под ДИКТАТОМ этого УМА - похуже обезьяны с автоматом.

УМ - уникальный инструмент для ПО-ЗНАНИЯ всего СОТВОРЁННОГО ТВОРЦОМ, в то же время при Диктате УМА в человеке включается ЭГО с главным ВРАГОМ самого человека - ГОРДЫНЕЙ.
Следовательно, НИ ОДНОМУ УМНОМУ - никто не поможет.

В: "... Из того редкого исключения, которые позиционируют себя как освободившиеся от состояния иллюзии, я знаю только несколько человек."

Освободившийся, но не со СФЕРИческим СОзнанием.

В: " К примеру, это Роберт Адамс, который, в многочисленных роликах на Ю-тубе, рассказывает о своем состоянии просветления, которые очень близки к моим воспоминаниям о пребывании в Абсолюте. А также, очень правдоподобно об этом пишет на своём сайте Станислав Милевич."

Не знаком и не встречались мне, может не обратили МОЁ внимание.
О "просветлённых" у МЕНЯ конкретные знания.
Например, Ирина Нилова и другие ченнелеры, или слиперы - "несущие знания" от потусторонних - О Д Е Р Ж И М Ы Е.
Сюда же и Л.И.МАСЛОВ.
Все - кто имеет дело с богами, создателями, отцами абсолютами, вознесёнными владыками - ОДЕРЖИМЫЕ.

Человек - ВЕНЕЦ ВСЕЛЕННЫХ, в НЁМ ВСЁ от Альфы до ОМЕГИ, ОН- викроКОСМ и МАКРОкосм.

ВСЕ - кто выше или ниже - ТЁМНЫЕ - ДЕМОНЫ - нарушители ГЛАВНОГО - КОНА ВОЛИ и ВЫБОРА.

САМ ТВОРЕЦ в СЕРДЦЕ человека и ГОЛОС ДУШИ - ГОЛОС ТВОРЦА (бога).

В: "Хотелось бы узнать ваше мнение о их посланиях, если вы с ними ознакомились."

МЫ можем на "ТЫ".
У осознанных - главное - РАВЕНСТВО.
Специально поищу, может дашь ссылки...
Мне легко и приятно писать тебе, в любой теме.

,,,,, С ЛЮБОВЬЮ Я ЕСМЬ ШАЙМЕРДЕН ******

38 Владимир01  
0
Можно и на "ты", но я как-то не привык тыкать малознакомым людям.
Всё что вы пишете, мне уже знакомо и значит мы по знанию и духу очень близки. Вот только вы излагаете свои мысли иногда сумбурно и многим, вероятно, малопонятно то, что бы пишете.
Материалы Станислава Милевича и Роберта Адамса в большом объёме можно найти просто набрав их имена и фамилии на "Яндексе" через поисковую систему. А отдельные странички можете найти здесь: http://stanislav-milevich.ru/poznanie-razuma.
https://www.youtube.com/results....C%D1%81

42 ЯесмьМУСА  
-1
Эти ссылки и другие - не отвечает, "нет доступа"

44 ЯесмьМУСА  
-1
Послушал аудиокнигу Р.Адамса, такое ощущение повторяет Адвайту или читает оттуда.

13 QQQ  
-1
Чёт плачу
сколько честных вокруг.

16 kotik  
3
А я не вижу ничего смешного в честности.У меня вот такое кредо по жизни- жить честно.Ненавижу ложь и всякие её проявления.

17 ЯесмьМУСА  
-4
Иронии не к месту и от НЕзнания.

Речь идёт о слове в тексте И.Ефремова, где под честными подразумевался СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК.

Воспитанный в системе социализма жил под "честно пионерское", "честно комсомольское" и это естественно - так как КПСС была УМОМ, ЧЕСТЬЮ, СОВЕСТЬЮ той эпохи.

Честными были 75%, согласно мартовского референдума 1991 года, а это 210 миллионов сказавших "ДА!" за сохранения СССР.

Однако, согласно коммунистической демоНкратии - меньшинство подчиняется БОЛЬШИНСТВУ, но не сработало.

МЕНЬШИНСТВО, во главе с Б.Н.Ельциным *К -победило.

Запомните! Быть честным и БЫТЬ С ЧЕСТЬЮ - не одно и то же.

25 kotik  
1
Да успокойтесь вы про "честное пионерское,честное комсомольское и т.д."! Сроду этими вразами не пользовалась.Просто меня мама ТАК вопитывала - не врать,потому что со временем всё-равно всё тайное станет явным.А ещё говорила,что надо жить по совести.Она у меня никогда не была ни пионеркой,ни комсомолкой и тем более партийной.А её в свою очередь жить по совести и честно учила её мама,моя бабушка.Так что КАК воспитывают родители,так и будет жить их дитя,дети.Социализм был намного ближе для российского духа,чем капитализм.

28 ЯесмьМУСА  
-4
В Советском Союзе, каждый школьник ДОЛЖЕН был быть и октябрёнком, и пионером, и комсомольцем.

Не быть ими означало ЧП школьного масштаба, сельского, районного, считалось низкой пропагандой идей коммунизма.

Да, были такие случаи, когда родители были верующими баптистами, адвентистами, пятидесятниками, старообрядцами.

Такие люди находились среди ПЕРЕселенцев, депортированных немцев, поляков в те лихие 1939-1941 гг.
Я пишу о Казахстане - как о союзной республике при СССР.

Вы, Ваша мама с бабушкой если жили в СССР и не были ими, вы - одни из них.

Однако, честность и быть честными по религиозным понятиям не есть мерило.

39 kotik  
1
Да не была мама верующей.Всё очень просто - у каждого внутри есть своё мерило,как жить на планете.К тому же много зависит от воспитания - что вложено,то и на выходе.Я в детстве не была подарком.Но мамино учение проточило мой мозг,как вода камень точит,до самого сознания моей души.За что я очень благодарна маме.

26 kotik  
2
За сохранение СССР был референдум (или под него косили) при горбатом мишке-меченом.Так что начал развал СССР именно он,гадёныш.Алкаш-ельцин это только продолжил под "чутким" руководством госдепа. dry

24 Микулишна  
1
Да, их больше, чем вам хочется. Может, именно поэтому еще не обратили страну в хаос.

35 Трепетная_Лань  
0
И правильно делаешь, что платишь.
Как говориться: заплатил налог и спи спокойно smile

36 ЯесмьМУСА  
-3
38 blue_sash (Сегодня 13:11): "И правильно делаешь, что платишь."

КюКюКю написал, что плачет, а не платит.

Блю: "Как говориться: заплатил налог и спи спокойно"

Рабская психология, платить налоги - за то, что живёшь, дышишь, ешь и спишь.

37 Микулишна  
1
А что, кто-то обязан предоставлять вам эти удобства бесплатно? За чей-то чужой счет? Это психология либо малолетних, либо идиотов.

40 Трепетная_Лань  
0
Шаймерден, "плачу" - это одна из форм глагола "платить".
"Плачу" - в графическом начертании без использования ударения может быть как формой слова "плакать" так и слова "платить". В таких случаях смысл высказывания выводят из контекста.
"Чёт плачу
сколько честных вокруг."
ТриКьюня платит и плачет.

41 Микулишна  
0
Все верно, сегодня он признался, что платит за пенсионеров - оплачивает им лишние 5 лет. Хотя не могу понять каким образом.

43 Трепетная_Лань  
0
Ну, Микулишна, я в законах РФ не рублюсь. Возможно закон о пенсионном возрасте охватывает выходящих на пенсию с определенного года рождения. Тех, кто сейчас выходит на пенсию не затрагивает. Вот QQQ и сокрушается, что им уже пенсию нужно начинать платить, а не через 5 лет.

45 ЯесмьМУСА  
0
Принимается оба варианта - плачУ и плАчу - КюКюКю - плачет и платит - платит и плачет, ну Кю с ним.

29 zmeika  
3
Пока живы честные, живёт и человечество. Не будет их, не будет и других, т.к. сами себя сожрут по типу большАя рыба ест малую, которую ест ещё бОльшая. cool

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:


Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10750]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4269]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5695]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 80
Пользователей: 79
Сейчас комментируют: 1

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Я - РУС

(239)


Интересное сегодня
Тайна глаз Богоматери Гваделупской остаётся загадкой для учёных и верующих (0)
Любовь с первого взгляда (1)
ТАСС: ракеты ATACMS по Брянской области запустили с кочующей установки HIMARS (3)
11 русских слов из XIX века, которые сегодня никто не поймет (1)
Шанхайский робот убедил еще 12 роботов прекратить работать и идти за ним (4)
останки древних цивилизаций чаще всего обнаруживают под землей (2)
Британская журналистка Sky News пыталась прорваться к Лаврову на саммите G20 (1)
Кто построил Ольянтайтамбо? (1)
Американский актер Сорбо обратился к России из-за «психов» во главе США (5)
Значение и энергия каждого дня недели, и как их использовать (1)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 8074
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6356
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3894
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3183
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 21257
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
игорьсолод
Комментариев: 15776
Группа: Проверенные
Ferz
Комментариев: 14549
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 13163
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 11135
Группа: Проверенные



18+