Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | ВТОРАЯ ПЛАНЕТА | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Понедельник, 16.09.2019, 11:41
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости


Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 175
Пользователей: 166
Сейчас комментируют: 9


Новости сегодня
Самые простые продукты, которые помогут выглядеть на 10 лет моложе Бесплатные секреты красоты (0)
Что делать если СУХАЯ КОЖА НА ЛОКТЯХ Полезные советы по уходу за локтями Женские СЕКРЕТЫ КРАСОТЫ (0)
Самые главные СЕКРЕТЫ выращивания вкусной и крупной МАЛИНЫ в саду и огороде Дачные СОВЕТЫ (0)
Люди ощущают действие гравитации в лице времени с вероятностью 99 %. (0)
Змееголовый конференц-зал Папы Римского (0)
Нибиру попала в камеру телескопа SOHO.... (0)
Астероид Террор может нанести колоссальные разрушения Земле (0)
Вести недели с Дмитрием Киселевым (15.09.2019) (0)
От какой работы уменьшается мозг (0)
Зачем строят зонд для поиска астронавтов на Луне (0)
Кипр под водой (0)
На Онтарио обрушился торнадо с ветром 140 км/ч: повреждены здания (0)
Новые русские сенсации. 13 преступлений Порошенко (2019) (0)
Я отказываюсь верить, что... (2)
Поговорим о женщинам и о их доле вины за несчастливые браки (0)
Дудь сдулся окончательно... (1)
39 российских вузов попали в список лучших учебных заведений мира (0)
Москва, Кремль, Путин, 15.09.19 Первоисточник (0)
Россия лопается от денег. Побит рекорд (0)
Россия свяжет планету самым длинным интернет-кабелем в мире. Вот для чего (0)
США - инвестор № 1: раскрыта схема теневых вливаний в Россию (0)
Американские СМИ: «в войне с РФ европейцы нас предадут» (0)
Тихая паника Польши: Украина возвращается под контроль Москвы (1)
Кедми рассказал, за что Украина должна быть безмерно благодарна российским военным (0)
Россия ставит Израиль на место: Москва пригрозила сбивать израильские самолеты (0)
5 наглядных примеров, как "оппозиция Путину" обманывает всех россиян (0)
"Россия близка к тому, чтобы стать тоталитарной страной..." (0)

Новости готовят...

Новостей: 13825

Новостей: 10969

Новостей: 10502

Новостей: 8413

Новостей: 4897

Новостей: 4419

Новостей: 3952

Новостей: 3587

Новостей: 1679

Новостей: 1651

Календарь

ВСЕ НОВОСТИВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [1276]Безумный мир [2033]Взаимоотношения людей [988]Войны и конфликты [1456]
Гипотезы и версии [9999]Дом, сад, кулинария [3024]Животные и растения [2353]Здоровье, психология [3942]
Искусство, литература, поэзия [699]История, археология [3320]Мир вокруг нас [2897]Мировые новости [3477]
Наука и технологии [1046]Непознанное [3210]НЛО и уфология [813]Общество [6578]
Прогнозы ученых,исследования [395]Происшествия, чп, аварии [1364]Предсказания и астрология [772]Религии, учения [458]
Российские новости [5456]Советы и истории из жизни [798]Стихия, климат, экология [1754]Феномены и аномалии [876]
Фильмы и видео [3606]Частное мнение [5321]Это интересно! [3875]Юмор, афоризмы, притчи [2303]


12:52
Покрытие кровли дачного дома ондулином: практическое руководство



Если говорить о современном рынке кровельных материалов, то на пике продаж сегодня находятся два вида покрытия: металлическая черепица и ондулин. Они настолько активно борются за свое место под солнцем, настолько отличаются по основным характеристикам, что такое противостояние невозможно не заметить. Активная реклама и разношерстные отзывы создают определенный хаос. И в нем достаточно сложно уделить внимание деталям и разобраться, а что все-таки лучше: ондулин или металлочерепица с ее более привычным дизайном, европейская, на первый взгляд хрупкая новинка или веками проверенный металл?

На самом деле не все так просто, и как тонкая сталь бывает действительно хуже толстого картона, так и зарубежные новинки не всегда заточены под особенности российского климата. Разберемся?

Пункт 1. Сырье: измеримое качество Давайте начнем с самого начала. Что такое металлочерепица? Это формованные металлические листы, которые как бы одеты в многослойный декоративный наряд. Такие листы достаточно легкие, не требуют усиленной несущей конструкции и схожи с ондулином тем, что оснащаются дополнительными элементами, упрощающими монтаж.

Современную металлочерепицу сегодня производят из трех основных видов металла: стали, алюминия и меди. Сталь, хотя и прочна, требует дополнительного нанесения антикоррозионного протектора и на изнаночную, и на лицевую сторону. Алюминий. Этот материал коррозии не боится, доступен по цене и покрывается только краской. Медь окрашивать не нужно, особенно, если вам нравится цвет патины. Но обойдется такая кровля, конечно же, дороже, зато и служит она долго. Для производства металлочерепицы для средней ценовой категории сегодня используют листовой прокат, толщиной от 0,4 до 0,7 мм. Такой лист с обеих сторон оцинковывают, чтобы защитить от коррозии (если это сталь), грунтуют и дополнительно обрабатывают. Для этой цели на лицевую сторону листа наносят цветной полимер, и уже окрашенный материал далее подают в специальный станок. А с тыльной стороны листа металлочерепицы наносят лак, правда, не всегда.

В итоге у металлочерепицы от ведущего производителя внизу насчитывает 3-4 защитных слоя, а сверху – до восьми. И качество готового листа будет напрямую зависит от свойства и наличие каждого слоя, равномерности их нанесения, а также количества этапов обработки. А вот сам металл в листе большой роли не играет. Почему, спросите вы? Потому что сегодня в основном листовую сталь заказывают на одних и тех же заводах, только у разных фирм. Вот как после окраски металлочерепицу формируют в заводских условиях. Если будут погрешности, листы потом сложить вместе вообще не получится, как и сделать нахлест. Именно этот момент существенно отличает фирменную металлочерепицу от поддельной. Ондулин в его прямом понимании (т.е. мы сейчас не говорим об аналогах) – это кровельные листовые материалы, в основе которых находится переработанная целлюлоза. В заводских условиях она пропитывается битумом и прокрашивается полимерами: В России его называют еврошифером, хотя более привычное название все-таки «ондулин», по наиболее известной марке, которая выпускает такое покрытие. Конечно же, финансовый кризис последних лет негативно сказался на развитии сегмента металлических изделий, как и на рынок кровельных материалов в целом.

Вопрос качества и долговечности кровельных материалов сейчас стоит особенно остро. По своей цене металлическая черепица недалека от битумной, и обладает примерно такой же неширокой цветовой гаммой и скудным выбором профиля и фактур. Ну а в декоративной сочетаемости с различными отделочными строительными материалами металлочерепица все-таки проигрывает ондулину.

Пункт 2. Прочность: статические и динамические нагрузки От сырья изготовления металлочерепицы и ондулина напрямую зависит прочность обоих. Посмотрите, насколько отличаются эти кровельные покрытия: Конечно, металл всегда казался надежным материалом. Его даже странно сравнивать с картоном! Но все показывает простой тест прочности: Что происходит? Благодаря гибкости битума ондулин способен восстанавливать свою форму, тогда как металлической черепице после такого «наезда» уже не разогнуться.

Если говорить цифрами, то в среднем ондулин рассчитан выдерживать нагрузку до 960 кг на квадратный метр, а среднестатистическая металлочерепица, по данным некоторых производителей, – 270 кг на кв.метр. Конечно, вполне логично, что слово «металл» у нас ассоциируется с чем-то прочным и надежным. Ведь в Советском Союзе этот материал использовался довольно активно, и к нему всегда было доверие. Но, к сожалению, если вы возьмете в руки образец металлочерепицы и просто посмотрите на ее толщину, то очень удивитесь, насколько та мала. Вот почему с ней так сложно работать в процессе монтажа, ведь лист легко повредить! Вообще стандартная толщина листа для металлочерепицы – это 0,45-0,6 мм. Слишком тонкие листы рискуют не только деформироваться, но и на месте излома покрыться трещинами, и такая крыша начинает течь буквально уже через год. Конечно, если говорить о действительно качественной продукции зарубежного производства, то стальной лист будет попрочнее, но и цена на такую кровлю значительно выше, чем на тот же ондулин. Хотя в этом есть обратная сторона медали: кровельщики не любят слишком плотные листы, т.к. те мало податливы, плюс увеличение толщины листа хотя бы на пару микрометров в несколько раз утяжеляет весь лист. Речь-то о металле! А уже нежелательные изменения для стропильной системы. В любом случае оба материала есть смысл рассматривать в одном ценовом сегменте. И тогда по прочности металлическая крыша проигрывает битумной.

Ведь сегодня прокатный лист стараются делать настолько тонким, насколько это возможно, чтобы сэкономить на производстве. И в итоге на такую черепицу нельзя наступать ногой, иначе волна попросту прогибается. Больше того: даже при ударе листы ондулина сложно деформировать. А вот производители металлочерепицы не рекомендует подавать их материалы в ветреную погоду – рискуют погнуться! Такое трепетное отношение к кровельному металлу способно даже раздражает. Что вполне логично, ведь если листы так боятся любого повреждения, что тогда от них ожидать в процессе эксплуатации на крыше? Стоит ли тогда удивляться, что металлическая крыша плохо выдерживает на себе снеговую нагрузку? Да, благодаря гладкости покрытия снеговая шапка сходит с нее достаточно легко, не успевает накапливаться и продавливать кровлю своим весом. Но тут уже рискуют пострадать домашние животные, которые бегают вокруг дома, а также стоящие неподалеку автомобили. Весь снег с идеально гладкой металлочерепицы сваливается большими шапками, а не постепенно. Такой сход называется «лавинообразным». В то же время ондулин ощутимо шершавый, а поэтому снег на нем спокойно держится всю зиму. По возможности его чистят, или оставляют на крыше. Здесь уже все зависит от того, в насколько снежном регионе вы проживаете.

Пункт 3. Устойчивость: защита от механических повреждений Как убеждает нас реклама, металлочерепицу сегодня признают одним из самых лучших кровельных материалов по соотношению цена-качество, а ондулин больше ценят за рубежом. На самом деле оба материала на отечественном рынке находятся в одном ценовом диапазоне. Конечно, это понятно, что производители борются за свое место под солнцем на рынке кровельных материалов, сравнивая свою самую качественную продукцию с наиболее бюджетной по ее основным характеристикам. Причем обязательно с самым низким в ценовом диапазоне видом конкурирующего кровельного материала. Говоря простым языком, для сравнения берется дорогая, качественная металлочерепица и листы ондулина непонятного производства, даже без маркировки. На что в ответ выпускаются рекламные ролики, в которых фирменный ондулин конкурирует по основным качествам с тонкой, как осенний лист, блеклой металлочерепицей, опять-таки без признаков принадлежности какой-либо фирме-производителю.

Получается, что производители металлочерепицы активно доказывают, что их крыша 10, 20, 30, 40 лет выглядит прекрасно, а прослужить способна до всех 50-ти. При этом она не корродирует, не облазит и не повреждается, а проблемы бывают только тогда, когда листы монтируют непрофессионалы, вот и все. А вот ондулин, по их словам, обязательно выгорает на солнце, превращается в труху, да и вообще даже через год значительно устаревает. Уже со своей стороны, приверженцы ондулина говорят о том, что на их дачах уже 10-15 лет лежит ондулин, имеет прекрасный опрятный вид, в то же время, как металлочерепица у соседей на второй год покрылась ржавыми потоками, да и вообще выглядит удручающе. Вот и получаются мифы и слухи по типу “у одного соседа облезла металлочерепица, а у другого обесцветился ондулин”. На самом деле, если взять некачественный материал и допустить определенные ошибки при монтаже, то печальный вид будет вскоре у обоих видов покрытия: Также стоит учитывать необходимость дальнейшего периодического ремонта. Например, падающий сверху молоток, конечно, не любит ни металлочерепица, ни ондулин: С поддельным ондулином все понятно, ведь речь идет все-таки о картоне, пропитанном битумом. Одним словом, напортачить в таком производстве проще простого. Но что происходит с металлочерепицей? Как металлическая кровля бывает настолько хрупкой и некачественной? Как утверждают опытные кровельщики, сегодня немало мелких фирм приобретает из Европы списанный прокатный станок. Именно он становится основной причиной того, что на рынке появляется низкосортная металлочерепица. Если у такого станка износ уже 80-90%, он еще работает, но уже не обеспечивает равномерную толщину листа, что приводит к браку. А ведь главное, что требуется от такого станка – это подогреть металлический лист и снять напряжение в самом материале. Плохой, изношенный станок всего этого уже не может сделать.

Кроме того, есть также вопрос к самой стали, которая ввозится в Россию, и сегодня это чаще азиатская. А разница между сталью для и российских и европейских изделий немалая. Например для ряда европейских стран сталь выпускается как предназначенная для использования в помещениях с естественной влажностью и без перепада температур. Но при этом помните, что на цену металлочерепицы на 90% влияет не столько основа в виде стального листа, но и используемые антикоррозийные компоненты. И это – целая наука. К слову, наверняка вы не знали раньше, что ондулин тоже выпускается с разной структурой. Например, некоторые фирмы производят многослойные листы, которые довольно прочные, хорошо удерживают снеговую нагрузку, но от прямого удара способны расслоиться. Как бы то ни было, на металлочерепицу гарантию сегодня дают больше, чем на ондулин (всего 15 лет).

Хотя существует мнение специалистов, что в случае с металлочерепицей заявленные 30-50 лет слишком преувеличены. Особенно учитывая, как часто ее приходится ремонтировать и сколько этому вопросу уделяется времени.

Пункт 4.Дизайн: разнообразие оттенков и форм Начнем с того, что у металлочерепицы, конечно же, куда богаче разнообразие форм профиля, чем у классического ондулина. Причем высота волны влияет не только на жесткость, но и на визуальное восприятие. Так, самым стильным считают профиль гофры, у которого ярко выражены ребра жесткости в виде круглых высоких волн. Но существует мнение, что металлочерепица на самом деле не так уж эстетична. Что на глянцевых страницах каталога дома с таким покрытием смотрятся неплохо, и ничем не уступают крышам из битумных или натуральных материалов. Все так же естественно и гармонично! Но в жизни из-за солнечных бликов такая крыша выглядит как нечто инородное, и не очень хорошо вписывается в экстерьер дома. Именно так сегодня думают многие, потому что именно так было до недавнего времени. На самом деле сегодня металлочерепица уже давно не удручает одним только искусственным блеском в стиле хай-тек, а имеет самые разные по качеству и цене покрытия. Которые неспроста официально называются «стальным шелком» или «нежным кашемиром»: Все дело в производимых сегодня фирменных сортах протекторов, изготовленных на основе песка и самых разных полимеров. Они довольно красиво имитируют текстуру натуральной черепицы: Чем ценны эти новые покрытия для металлочерепицы, и почему за них стоит переплачивать? Дело вот в чем. Такая матовая поверхность внешне скрывает все незначительные неровности и погрешности, которые часто проявляются в процессе работы. А вот глянцевая металлочерепица всегда выдает такие проблемы.

Кроме того, здесь поверхность получается шероховатой, и не скользит даже во время дождя, что значит, что кровельные работы будут безопасны. А к отдельному, особому виду металлочерепицы, относят композитную. В основе – такой же стальной лист, но в этом случае он обработан особым сплавом алюминия, кремния и цинка. Сверху покрыт мелкой крошкой из натурального камня. Такая черепица отлично имитирует массивную натуральную и устойчива к механическим воздействиям. Особенно царапинам, которые для стандартной металлочерепицы сродни смертному приговору!

Но давайте по-честному: если уже и сравнивать ондулин вместе с металлочерепицей, тогда есть смысл ставить на чашу весов черепицу ондулин, а не просто волнистые листы. Это настоящая битумная черепица, которая имеет примерно такой же формат, что и металлическая! Хотя у нее есть аналог, так называемый 3D-ондулин. Это все те же волнистые листы стандартных размеров, но у них уже изменен профиль волны и текстура внешнего покрытия. На таких листах специально делают объемное тиснение, которое имитирует волны черепицы: На крыше дома такой ондулин достаточно эффектно имитирует натуральное покрытие. Возможно, даже эффектнее, чем дорогая металлочерепица. Кроме того, как утверждает производитель, на новой поверхности теперь используется больше синтетической смолы, которая, в свою очередь, предохраняет листы от выгорания цвета. Такая 3D-крыша смотрится богато, стильно и обладает матовой текстурой, которая более приятна для глаз, чем металлический отлив. Давайте визуально сравним самые популярные коллекции современной металлической и битумной черепицы, ведь, как говорится, на вкус и цвет все кровли разные

Пункт 5. Шумоизоляция: ценность тишины Почему металлочерепица так грохочет во время дождя? Все дело в том, что из-за капель довольно тонкий лист колеблется и тем самым издает звук. А когда идет сильный ливень, кровля грохочет, как настоящий барабан. Совершенно противоположная ситуация с ондулином. Тот, как мы уже говорили, состоит из эластичного битума, который сам по себе отлично гасит колебания листа. Кроме того, не забывайте, что ондулин намного толще, чем металлочерепица: На все это есть ответ производителя: металлические кровли всегда сильно шумят тогда, когда были допущены ошибки в монтаже. Например, использовалось недостаточное количество крепежа, или были плохо затянуты болты – из страха, чтобы резиновая прокладка не лопнула. Бывает также, что сами листы не плотно прилегают друг другу или к обрешетке. В таком случае металлочерепица действительно ходит ходуном, а град и дождь вызывают сильный шум, который ко всему усиливает вибрация листов. Но не забывайте о том, что все-таки кровли над жилыми помещениями теплоизолированные, а потому дополнительно защищены от шума, хотя и не полностью.

Пункт 6. Гидроизоляция: опасность протечек Посмотрим на еще один аспект, который диаметрально отличает металлочерепицу и ондулин – надежность от протечек. Это влияет на такой важный момент, как гидроизоляция. Дело в том, что, если вы приобретаете действительно качественный продукт, то у всех листов будет четкая геометрия, и листы будет легко смонтировать так плотно друг другу, чтобы вода не смогла просочиться в подкровельное пространство. А если приобрести листы эконом-класса или вовсе поддельные, тогда открытых для воды стыков будет немеряно. При этом ондулин более гибкий и всегда выпускается одного формата.

Далее, ондулин всегда крепят в верхнюю волну, а металлочерепицу – в нижнюю: Почему так? В случае с металлочерепицей такой метод крепежа необходим, чтобы у нее не деформировались листы, оставались надежно прикрученными к обрешетке и не срывались с ветром. Ведь известно, насколько цельнометаллический лист обладает парусностью. А вот ондулин крепят именно в верхнюю волну. Это дает ценное преимущество: все гвозди или саморезы в нишах всегда подвержены протечкам, ведь дождь не задерживается на верхних ребрах, а, наоборот, стекает потоками в нишах. В итоге все саморезы у металлической черепицы находятся под постоянным давлением водяных потоков.

Есть и такой интересный момент. Как утверждает производитель, битум в еврошифере мягко обволакивает гвоздь по бокам и прижимает его, а поэтому для протечек совсем не остается шанса. В то же время единственная защита от воды у металлочерепицы – это резиновая прокладка. Но металлочерепица имеет свойство расширяться и сжиматься в зависимости от поры года, и постепенно это крепление разбалтывается. Каучуковая прокладка у самореза становится хрупкой и немного разрушается, и через 1-5 лет возникают протечки. Это происходит с металлочерепицей всегда, у любого хозяина и у любого дома. Просто со временем все крепления необходимо подтягивать, а также защищать силиконовым герметиком. А вот в случае с ондулином ничего такого делать не нужно. И все благодаря тому, что крепление находится в верхней волне



Такая крыша никогда не покроется ржавыми потоками, и нет необходимости чем-то замазывать шляпки саморезов. В этом всем и состоит еще одна сложность монтажа металлочерепицы. Даже производитель рекомендуют доверять этот процесс только специалистам, чтобы не допустить досадных ошибок. Дело не только в саморезах! Так, например, металлические листы нельзя резать болгаркой с абразивным кругом – это самая распространенная ошибка среди домашних мастеров. В этом случае из-за высокой температуры выжигается это не только верхне полимерное покрытие, но и цинк. И все это грозит интенсивной последующей ржавыми потеками по листам.

Справедливости ради заметим, что сегодня производители обоих материалов активно работают над вопросом надежной гидроизоляции своих покрытий, и разрабатывают новые технические решения

Пункт 7. Пожарная безопасность: развенчиваем миф Если вас серьезно беспокоит этот вопрос, вам наверняка будет интересно посмотреть на огненные испытания обоих видов материалов: На самом деле оба материала, как кровельные, обладают необходимой пожаробезопасностью. При этом металлическая кровля, конечно же, к открытому пламени более устойчива. Но ни одно из них не загорается от простой искры – это миф.

Источник: https://krovgid.com






Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Дом, сад, кулинария | Материал подготовлен: http://nashaplaneta.su| Просмотров: 459 | Добавил: Планета| | Теги: ондулином:, покрытие, дома, Руководство, практическое, кровли, дачного | Рейтинг: 5.0/1

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 0
Имя *:
Email:
Подписка:1
Код *:


По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [1276]Безумный мир [2033]Взаимоотношения людей [988]Войны и конфликты [1456]
Гипотезы и версии [9999]Дом, сад, кулинария [3024]Животные и растения [2353]Здоровье, психология [3942]
Искусство, литература, поэзия [699]История, археология [3320]Мир вокруг нас [2897]Мировые новости [3477]
Наука и технологии [1046]Непознанное [3210]НЛО и уфология [813]Общество [6578]
Прогнозы ученых,исследования [395]Происшествия, чп, аварии [1364]Предсказания и астрология [772]Религии, учения [458]
Российские новости [5456]Советы и истории из жизни [798]Стихия, климат, экология [1754]Феномены и аномалии [876]
Фильмы и видео [3606]Частное мнение [5321]Это интересно! [3875]Юмор, афоризмы, притчи [2303]


ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!

Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 175
Пользователей: 166
Сейчас комментируют: 9


Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Я - РУС

(187)

СТИШКИ

(2816)



Интересное сегодня
Я отказываюсь верить, что... (2)
Кипр под водой (0)
Тихая паника Польши: Украина возвращается под контроль Москвы (1)
Дудь сдулся окончательно... (1)
Астероид Террор может нанести колоссальные разрушения Земле (0)
Россия ставит Израиль на место: Москва пригрозила сбивать израильские самолеты (0)
Нибиру попала в камеру телескопа SOHO.... (0)
39 российских вузов попали в список лучших учебных заведений мира (0)
США - инвестор № 1: раскрыта схема теневых вливаний в Россию (0)
Москва, Кремль, Путин, 15.09.19 Первоисточник (0)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 3758
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3059
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2766
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2635
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2223
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 2117
Группа: Друзья Нашей Планеты

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 14091
Группа: Друзья Нашей Планеты
Geda
Комментариев: 9899
Группа: Проверенные
надёжа
Комментариев: 9010
Группа: Проверенные
Микулишна
Комментариев: 8865
Группа: Друзья Нашей Планеты
nikolaiparasochko
Комментариев: 7500
Группа: Проверенные
omygod
Комментариев: 5398
Группа: Проверенные



18+