Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Пятница, 26.04.2024, 10:52
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 177
Пользователей: 175
Сейчас комментируют: 2


Новости сегодня
древние животные попадали в каменные слои и оставались там всей тушкой (0)
Сказка «Колобок» рассказывает о Луне, которая катится по созвездиям (0)
Жуткая долина Джатинга — место массового самоубийства птиц (0)
Голова Рамзеса обладает идеальной симметрией (0)
США передали хуситам мирные предложения для прекращения их атак в Красном море (0)
РФ в апреле может экспортировать рекордные 4,6 млн т пшеницы (0)
Феномен тени (0)
Рябков объяснил недопуск россиян на рейсы из Турции в Мексику давлением США (0)
«Не заметил воровства миллиардов»: допросят ли Шойгу по делу Иванова о взятках (3)
На русских ледоколах появилось наступательное оружие. Адмирал США требует объяснений (1)
Мы справимся! (0)
Нападение тёмных сил происходит совершенно обыденно. (1)
Як-130: почему "летающая парта" стала "маленьким ужасом" для НАТО (0)
Последний пакет помощи: Украине осталось всего полгода (1)
Кому нужен мораторий на смертную казнь? (1)
Politico: ставки выше, а давление сильнее — Европа дрожит перед возможностью возвращения Трампа (1)
Поющие во Вселенной (0)
Больше, чем наша Земля (0)
Суд в Сыктывкаре заочно арестовал Гарри Каспарова и Геннадия Гудкова (0)
У истоков жанра (0)
Систр – древнеегипетский инструмент, открывающий порталы (0)
Во Франции арестовали подростка, готовившего теракт во время Олимпиады (0)
Александр Македонский мог столкнуться с НЛО (0)
Экспорт российской рыбы за 2023 год расширили на 18 стран (0)
Семь колодцев Чингисхана (0)
Священный рык Гончих Псов (0)
Писториус заявил, что Россия производит оружие сверх того, что нужно для СВО (0)
Под тяжестью небесных вод (0)
Враг России: Ульяна Супрун. «Доктор смерть». (1)

Новости готовят...

Новостей: 28471

В архиве: 11391

Новостей: 8072

В архиве: 11931

Новостей: 4215

В архиве: 8413

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 2833

В архиве: 4005

Новостей: 1329

В архиве: 338

Новостей: 1279

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6967

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4269]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5695]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]


13:38
Сказ о том как чудь Америку открывала. Вслед за солнцем Сергей Муливанов 1

Часть вторая, начало смотрите здесь.

О наших людях на Аляске, в Татрарии и Катае до "официального освоения” написано и рассказано достаточно много и если с восточным направлением вроде почти всё понятно, то теперь давайте послушаем сказку, а может и не сказку - частичку былины о Садко.

Построил Садко тридцать кораблей,
Тридцать кораблей, тридцать черлёныих;
На те на корабли на черлёные
валил товары новогородские,
Поехал Садко по Волхову,
Со Волхова во Ладожско,
А со Ладожска во Неву-реку,
А со Невы-реки во сине море.
Как поехал он по синю морю,
Воротил он в Золоту Орду,
Продавал товары новогородские,
Получал барыши великие,
Насыпал бочки-сороковки красна золота, чиста серебра,
Поезжал назад во Новгород,
Поезжал он по синю морю.

Нехило так, 30 кораблей - даже по сегодняшним временам совсем не маленькая флотилия. Средняя грузоподъёмность судов тех времён, кочей и стругов, была около 20 тонн (как у фуры) иногда больше - умножаем на 30…, итого 600 тонн груза. Да и путь его достаточно хорошо описан - из Новгорода по Волхову в Ладогу, с Ладоги в Неву, с Невы в море, а уж с моря в Золоту Орду. Путь из Новгорода явно западный, а вот всякие варианты о плавании именно в Индию появились позже, когда начали оперы ставить, да позже кино снимать - чем не прототип сериала "Дальнобойщики”. Может Римский-Корсаков читал другую версию былины?

Как-то слышал, что та былинная Индия это всего-лишь Вендия - страна вендов, но что-то мне неизвестно чтобы в Европе в местах проживания вендов были большие месторождения золота и серебра.Канал фараонов, он же канал четырёх царей, он же река Траяна.

А мог ли Садко уходя из Новгорода на запад реально до Индии добраться, возможно ли такое вообще? Про поход вокруг Африки я не задумывался да и Суэцкий канал в то время ещё не выкопали, но был канал из Нила в Красное море, да и Ипатьевская летопись рассказывает, что Сварог был царём Египта. Так что исключать такой путь не стоит, правда если только тот поход состоялся до VIII века н.э. - позже он перестал действовать, но ведь точная датировка былины не известна.

Есть правда одна достаточно большая неувязочка - раскопки в Новгороде дают другую версию: оказывается часть серебра найденная в древних слоях по химическому анализу идентична Перуанскому, а золота Мексиканскому (см. 11:00 - 11:48)

Это что-ж получается: Римский-Корсаков с Колумбом одну версию читали, а до нас совсем другая дошла?

Тут я впал в ступор, а возможен ли был вообще западный путь и есть ли об этом хоть какие-либо упоминания?

В романе "Tristan le Léonois" (одна из старо-французских версий Тристана и Изольды) тот самый Тристан воспользовался услугами некоего купца по имени Садок и доплыл с ним до Ирландии на его корабле. О русских топонимах в Ирландии в интернете говорилось неоднократно, а вот о кельтских крестах в прибалтике обычно умалчивают - так что путь тот был освоен в обе стороны, интересующиеся могут почитать Прибалтика и «викинги» who is who.

Область Rosse на западе Ирландии.

Ну что ж до Ирландии добрались, а дальше? Что вообще дальше известно? В IV века до н.э. по описанию Пифея стал известен остров Туле. Куда только его не располагали, но можно однозначно сказать, что он был где-то на севере. С другой стороны это для европейцев непонятно где это было, а для прибалтов было очень даже понятно, тем более по ирландским сказаниям на них иногда нападали некие финнгаллы так что можно попытаться использовать угро-финские слова для осмысления этого топонима. В современном эстонском языке есть одно слово tuletornis (маяк) на которое я обратил внимание. Торня на ливском это такая летняя кухня (она же своеобразная коптильня) с открытым очагом по центру - по своему строению большой шалаш из жердей. Кстати, такое-же название я слышал под Невелем, правда там так называли летнюю пристройку к дому, но смысл был тот же - летняя кухня, так что слово это не только ливское, а в русском языке встречается слово приторнуть - в смысле куда-то что-то небрежно поставить или прислонить. У латышей tornis башня или вышка. Представьте, что произойдет если такую махину поджечь? Правильно - тот самый ТУЛЕ из неё и получиться. Торня достаточно полезная вещь - ведь в случае нападения можно было её поджечь и подать сигнал тревоги который был-бы виден издалека. А где у нас места где постоянно горит огонь, который видно издалека - только там где извергаются вулканы. Вулканы то не всё время извергаются, иногда и успокаиваются - вот Вам и загадочный остров который то виден издалека, то его никак не могут найти.

Подобные шалаши из жердей я видел в Якутии - там они называются ураса. Не могу исключить вариант, что именно оттуда они и появились в прибалтике. Тема эта достаточно неизученная - сами якуты называют себя сахалар (произносится sakhalar), а на юге Эстонии есть область Сакала. Возможно именно они оставили устойчивый тюркский след в прибалтийских топонимах. Кстати, никто не задумывался почему так похожи между собой исландские и якутские лошадки?

Лошади в Исландии до сих пор отлично чувствуют себя живя в дикой природе. Фото: Браги Дж. Ingibergsson

Не правда ли, такие же невысокие коренастые крепыши? Да и мохнастость схожая. А что если они в Исландию именно через прибалтику попали?

Якутская красавица.

Ещё в 825 году ирландский монах Дикуил. В своей книге «Де мензура орбис террае» («Об измерении Земли»), посвященной описанию различных частей света писал, что Туле — это остров Исландия. На протяжении более чем тысячи лет эта точка зрения находила сторонников, и ещё в конце XIX века мнение Дикуила считалось «бесспорно правильным», а в XX веке понеслось - "официальные историки доказали”, что вплоть до VIII века н.э. Исландия была безлюдной страной и первыми её заселили именно скандинавы. И это невзирая на то, что на острове найдены римские монеты III века н.э., а я всего лишь показал, что название очень легко объясняется зная хоть немного угро-финские слова.

Забавно, но современные историки говорят, что судя по раскопкам в Исландии первыми поселенцами там были именно славяне (см: 11:00). «С самого начала в наших исследованиях в Исландии был обнаружен славянский след. Мы открыли уже третье в этом регионе славянское жилище – квадратную полуземлянку. Такие жилища в 9-10 веке были характерны для территорий по рекам Эльбе, Одеру и Висле, а также для Руси. Они не имеют никаких аналогий со скандинавскими постройками. Точно такие же славянские жилища, отличные от скандинавских, я обнаружил ранее в Норвегии. Неизвестно, какие именно славяне проникали так далеко на Север, в Исландию. Весьма вероятно, что это были полабяне, а не наши предки с берегов Вислы. Они селились на пустынных в то время землях Исландии.Ранние средневековые сообщества не были настолько этнично однородными, как это ныне считается. Общество викингов было открытым – они ценили хороших мореплавателей и воинов, принимая в свои ряды представителей разных народов, в том числе славян, германцев и кельтов»,- говорит польский профессор Пшемыслав Урбаньчик.

Пользуясь случаем хочу сказать большое спасибо выдающемуся польскому ученому за огромную проделанную работу в изучении нашей общей истории. Однако у меня складывается небольшое продолжение после знакомства с его работами.

Как-то общался с русскими ребятами из Эстонии и они мне говорят: - Вот Вы статьи про прадедушку Рюрика пишете, да про то как датчане у вендов флаг умыкнули, а знаете что это за место такое? И выслали мне вот такую карту.

Покрутил я эту карту и справа налево и слева на право, перевернул вверх ногами - никак не могу её к территории современной Эстонии прикрутить. Пишу в ответ: - Не, не знаю, не получается ничего у меня.

Тогда присылают мне следующую карту.

- А как Вам Estland, где-то на западе от Норвегии?

Обещали позже показать ещё одну карту где есть остров Estland в районе Бермудских островов, но так и не прислали - видимо что-то не сложилось.

Начал искать самостоятельно. Поинтересовался у своих знакомых из Бергена, ведь на карте есть не только название острова, но и нанесены другие названия. Но нет, никаких ассоциаций на что либо похожее из того что они знают они сложить не смогли. Поинтересовался у ребят из Ставангера - тот же результат. Пригорюнился я, что ж это за Эстланд на западе от Норвегии? А решение так и не складывалось.

Позже попалась мне карта Кавери (1505 г), приведу кусочек, правда тут по старой традиции юг сверху.

Судя по надписи по стрелочке здесь уже остров "i.estlanda", то есть название может быть и другим.

Судя по надписи по стрелочке здесь уже остров "i.estlanda", то есть название может быть и другим.

И тут я натыкаюсь на карту одного венецианца Николо Зено. На ней действительно есть остров Эстланд, но та же википедия пишет, что мужичок мол нигде не был и много фантазировал. Тут я совсем голову повесил - выходит загадка ни о чём.

Забросил я поиски того острова - наверное больше года ими не занимался пока не зашел ко мне в гости мой старый знакомый. Разговорились, говорит:

- А покажи ка мне те карты. Глянул. - О… так я же там батрачил (нынче прибалтов много куда раскидало). Вот смотри на первой карте надпись слева Orlefort. - Где, не вижу. - Да вот же смотри. Вот он - Örlygsstaðahnúkar это и есть Укреплённое место созданное орлами. Только карта немного повёрнута, а так очень похоже.

Тут я вставил свой комментарий: - Ну карта повёрнута потому, что раньше карты рисовали учитывая направление на север по магнитному компасу, а теперь по географическому.

- А вот ещё ниже смотри на старой карте Olaford, а на современной левее ÓlafsvíkFord это фьорд, а vik это бухта - ну что смотри, это же одно и тоже! Да и на второй карте эти названия есть. На второй карте на юге посмотри Eledere - это скорее всего современная Hella, я там и работал.

Ну что ж впредь мне наука, а ведь друзья говорили - википедии не доверяй.

Конечно, Николо Зено скорее всего действительно фантазировал, но возможно рассказы свои он на чём то основывал - например на рассказах других моряков, так сказать кабацкие матросские байки. Могу только предположить, что все эти мифические острова есть описания разных путешествий совершённые разными людьми. Описание, даже у посетивших одно и то же место в разное время, у разных людей могут отличаться вплоть до неузнаваемости. Так и получилось, что одни и те же места каждый описывал по своему - то Islanda, то Estland, то Frisland.

Решил поподробнее изучить современную карту Исландии - вдруг какое ещё соответствие найду. Самая восточная часть называется Эйстюрланд, хорошо - ну восточная страна да и ладно, но... есть ещё несколько областей не на востоке острова и имеющие в своём названии тот самый Эйстюр: Эйстюр-БардастрандарЭйстюр-СкафтафедльЭйстюр-Хунаватн, а они то почему восточные? Понравилась мне озвучка всех этих Эйстюров (у translate.google.com есть удобная функция можно послушать как звучит язык оригинала если нажать на значок громкоговорителя). А вот тут кроется сама загадка - Эйстюрландпишется как Austurland. Резонно возникает вопрос: почему так похожи Austurland и Austria, откуда как говорят венедский флаг в прибалтику пришёл и в укороченном виде в Польшу. А может в стародавние времена это переводилось не как восточная земля, а как земля восточных. А уж кто такие восточные за 1000 лет и объяснять не надо, вспомните Drang nach Osten или рейхскомиссариат Остланд.

Тогда и вопрос уже из другого времени становиться понятным: Эйнхард в описании жизни Карла Великого пишет: ...открылась борьба со славянами, которые по нашему называются вильцы, а по своему велетабы. В этом походе, в числе прочих народов, следующих по приказу за королевским знаменем, участвовали и саксы, в качестве союзников, хотя и с притворною, мало преданною покорностью. Причина войны заключалась в том, что ободриты, некогда союзники франков, оскорбляли их беспрерывными набегами и не могли быть удержаны одними приказаниями. От западного океана протягивается на восток залив: ...восточный берег населяют славяне и аисти (Aisti) и другие различные народы; между ними первое место занимают велетабы, которым король объявил войну. В один поход, предводительствуя лично войском, Карл так поразил их, что они другой раз не считали полезным отказываться от повиновения (789г.).

Вроде где Карл и где славяне, между ними ещё большое расстояние, да только то расстояние (как бы не старались историки) называлось Austrasia в противоположность землям где правили Меровинги - Neustria, буквальный перевод не восточная. Уж что-то мне это напоминает другую территорию которая всё что угодно лишь бы не Россия, только тех времён. Если славянские топонимы в Германии расписаны достаточно подробно, то исследований о более западных регионах не так уж и много, разве что Гельмольд бургундов относит к славянам, да во франкских аналах встречаются некие Nordliudi и Austreleudi где то в тех краях.

Решил я рассмотреть карту поподробнее.

А вот на западе южнее Гренландии прорисовывается кусочек материка под интересным название EstotilandШо, опять? Ещё одна земля восточных? По моему я этот кусочек к югу от Гренландии и на другой карте видел.

Только здесь эта местность называется Vinland.






Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Гипотезы и версии | Источник: http://www.tart-aria.info/skaz-o-tom-kak-chud-ameriku-otkryvala-vsled-za-solncem/| Материал подготовлен: http://nashaplaneta.su/news/0-0-0-0-1| Просмотров: 939 | Добавил: Bujhm0709| | Теги: Том, Сергей, За, Америку, Сказ, Вслед, открывала., солнцем, Чудь, Как | Рейтинг: 3.8/5

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:


Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4269]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5695]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 177
Пользователей: 175
Сейчас комментируют: 2

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Интересное сегодня
Враг России: Ульяна Супрун. «Доктор смерть». (1)
Нападение тёмных сил происходит совершенно обыденно. (1)
«Не заметил воровства миллиардов»: допросят ли Шойгу по делу Иванова о взятках (3)
Як-130: почему "летающая парта" стала "маленьким ужасом" для НАТО (0)
На русских ледоколах появилось наступательное оружие. Адмирал США требует объяснений (1)
Мы справимся! (0)
Кому нужен мораторий на смертную казнь? (1)
Последний пакет помощи: Украине осталось всего полгода (1)
Больше, чем наша Земля (0)
Священный рык Гончих Псов (0)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 7720
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6352
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3889
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2864
Группа: Проверенные

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 20698
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
Ferz
Комментариев: 13028
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 12912
Группа: Проверенные
игорьсолод
Комментариев: 12715
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 10541
Группа: Проверенные



18+