"Ни одного вакцинированного человека с начала третьей волны в отделении интенсивной терапии не было".
В Киеве тысячи человек вышли на акцию против вакцинации. Они требовали от Верховной Рады отменить коронавирусные ограничения. Люди приехали из разных регионов страны, в основном оттуда, где действуют самые жесткие ограничения.
Учебные заведения переведены на дистанционную форму, во многие магазины, спортивно-развлекательные центры можно войти только с отрицательным тестом или сертификатом о вакцинации.
По тем же правилам в Украине теперь действует и междугородний транспорт. Работодатели начали требовать у сотрудников вакцинироваться. Все это, по мнению участников акции, нарушает конституционные права граждан.
"Не хочу участвовать в эксперименте", "троюродная сестра умерла от COVID-19, но я принял решение думать, что она умерла не от этой болезни, а от повышенного кислорода", "искусственный препарат, выпущенный нам на Землю, чтобы убрать наше население" – такие аргументы приводили участники протеста.
"100% людей в тяжелом или закритическом состоянии говорят: "Я был неправ"
Член рабочей группы украинского Минздрава по COVID-19, доктор медицинских наук, профессор Сергей Дубров в эфире Настоящего Времени прокомментировал аргументы, которые прозвучали в центре Киева на акции противников прививок.
– Довольно популярно утверждение о том, что самолеты или вертолеты летают и что-то разбрызгивают в воздухе. Возможны вариации на эту тему: в одном случае это самолеты, в другом случае это вертолеты, вариации того, что разбрызгивают. Но тем не менее можно ли, распыляя что-то в воздухе, заразить людей ковидом?
– Абсолютный бред, я слышал эфир перед тем, как подключился. На самом деле, кроме удивления, у меня это ничего другого не вызывает. Я не только являюсь заведующим кафедрой или членом рабочей группы, я работаю врачом, дежурю в отделении реанимации ковидной больницы №17 города Киева.
До сегодняшнего дня ни одного вакцинированного человека с начала третьей волны коронавирусной болезни не было у нас в отделении интенсивной терапии. "Вертолеты-самолеты что-то распыляют" – знаете, мне кажется, необходимо как-то оценить состояние психического здоровья этого человека или тех людей, которые такое говорят.
– Я понимаю ваше возмущение, мне тоже иногда трудно даже сдерживать эмоции, но все-таки теоретически можно этот вирус как-то концентрировать в чем-то и распылять?
– Теоретически сложно ответить. В принципе если вирус передается воздушно-капельным путем при расстоянии до одного-полутора метров, это возможно. Но если мы говорим о распылении вируса с высоты полета самолета, вертолета или другого воздушного судна, то просто невозможно инфицировать людей.
– Еще один комментарий, тоже довольно распространенный. Два утверждения: ковид – это как грипп, но чуть сложнее, чуть круче. Так ли это?
– Что общего в гриппе и ковиде, наверное, что и то, и то заболевание вызывается вирусами. Но опять-таки мы должны понимать, если у нас есть интеллект, не хочу никого оскорблять. Противоваксеры - люди лишенные мозга. Они не в состоянии просто спокойно разобраться ни в чем. И то, и то – вирусное заболевание, но течение заболевания, тяжесть заболевания, степень поражения органов и систем существенно отличаются у гриппа и ковида. Да, мы имели тяжелое течение, тяжелые пандемии, в том числе, думаю, все помнят 2009-2010 годы, гриппа. Но!- абсолютно другая клиника, другое течение и, как мы все понимаем, абсолютно разные цифры летальности пациентов того же тяжелого гриппа во время пандемии 2009-2010 года H1N1 и то, что мы видим сейчас, – 700+ летальных случаев за сутки.
– Я тогда работала в Харькове и помню, как мы снимали сюжет о том, как один доктор умер, единственный человек за две недели в то время как раз.
– Да-да, вы абсолютно правы.
– Это свидетельствует, собственно, об уровне летальности. Второе утверждение, которое прозвучало в этом интервью из уст мужчины, который не верит, как я понимаю, заключению медиков, тому, что сестра умерла не от последствий, осложнений после ковида, а из-за того, что ИВЛ был как-то подключен и давал много кислорода и произошел разрыв микрокапилляров. Возможно ли это?
– Вы знаете, человек не понимает, о чем он говорит. Если говорить о повреждении легких и дыхательной недостаточности любой степени тяжести, то осложнения или тяжесть заболевания обусловлены именно недостаточностью кислорода, даже недостаточной перфузией, если есть нормальная вентиляция, то есть диффузией газа кислорода через альвеолярно-капиллярную мембрану по тем или иным причинам.
Но абсолютно глупое утверждение, опять-таки говорящее о том, что человек, комментирующий или классифицирующий смерть от переизбытка кислорода, абсолютно ничего не понимает ни в легочной механике, ни в физиологии дыхания.
– Сергей, еще одно устойчивое утверждение, его я слышала, наверное, чаще других: это все ради денег, ради заработка. Попробую переформулировать вопрос из интервью: могут ли правительства различных стран, видимо, договориться и закупать вакцины, тесты, маски, просто давая возможность кому-то на этом заработать, а не ради борьбы с пандемией? И главное: может ли идти на поводу у этого некоего мирового олигарха или мирового правительства врачи и наука?
– Снова-таки это бред, сложно комментировать адекватность таких утверждений. Все страны, как сказал один из комментаторов, продовольствие, здравоохранение, фармбизнес, химия, еще кто-то объединились. Не понимаю, при чем тут продовольствие, химия. Да, действительно фармацевтические компании, которые изобрели эффективные вакцины для предупреждения заболевания или тяжелого течения, имеют какой-то доход, но это фармкомпании. Говорить о том, что правительства всех там более 200 стран мира договорились между собой для обеспечения заработков фармацевтическим компаниям – в здоровую голову такие мысли прийти не могут, мне кажется.
– Еще один миф: вируса вообще нет, и журналисты все врут, больницы не переполнены, и умирают от всего. Мы регулярно в наших выпусках показываем и переполненные больницы в разных странах нашего региона: и в Украине, и в России, и в Беларуси, и странах Азии. И морги тоже переполнены. Но я так понимаю, что эти люди хотят донести, что журналисты врут и власть врет, показывая цифры высокой смертности, высокой заболеваемости. Возможно ли, что сверху пришла разнарядка всем больницам о том, что условно всех, кто у вас умирает, зачисляйте в списки умерших пациентов с ковидом, и врачи это выполняют?
– Конечно, снова-таки это абсолютная неправда. Мы живем в демократической стране, и любая разнарядка – теоретически если бы она была, устная или письменная или какая-то другая – в ближайшие несколько часов сотрудники того или иного лечебного учреждения об этом бы трубили во все колокола, писали бы в соцсетях, это было бы известно.
Есть различные мнения, опять-таки общаясь с людьми, очень многие говорят: "Я не верю вакцине, потому что она бесплатная". То есть "в стране бесплатно не могут давать вакцину, бесплатно давать те или иные препараты, поэтому я не вакцинируюсь".
Я очень много консультирую пациентов в Киеве и в Украине, и не говоря уже о больнице, в которой я работаю. На вопросы пациентов, находящихся в отделении интенсивной терапии, если они еще способны разговаривать или могут говорить, я спрашиваю: "Почему вы не вакцинировались?"
И те, кто могут ответить, те, кто находится в сознании, те, которые не на искусственной вентиляции легких находятся вследствие заболевания, ни один человек не сказал: "Вот, я все правильно сделал, я не жалею, что это сделал". Все абсолютно 100% людей, находящихся в тяжелом или критическом состоянии, говорят: "Я дурак, я идиот, я был неправ, это самая большая ошибка в моей жизни".
Очень хотелось бы таким людям, которые сегодня были в правительственном квартале, пожелать, чтобы они не попали на койку в реанимации и не признавали потом свои ошибки, а сегодня сделали правильный выбор, вакцинировались и защитили себя и своих близких от смерти или критического течения заболевания.
– Конкретная девушка задает конкретный вопрос, и это довольно распространенное мнение: если у нее уже есть иммунитет после перенесенной болезни, тем более дважды, зачем ей вакцинироваться? Что вы отвечаете, если к вам придет пациент с таким запросом?
– Вы знаете, лучший пример – это свой пример. Я переболел в середине декабря прошлого года, а в начале марта я уже вакцинировался.
Последние несколько недель появилось несколько научных исследований, которые показывают, что иммунитет после вакцинации является более выраженным или более напряженным, чем иммунитет после перенесенного заболевания. Слава богу, девушке с горящими глазами повезло, и она второй раз заболела и перенесла заболевание легче, чем первый. Но нет никакой гарантии, что во второй или в третий раз заболевание не закончится искусственной вентиляцией легких и летальным исходом.
Титр антител, на который многие ориентируются, и, к моему большому сожалению, ряд экспертов даже нашей страны говорит, что переболевшим необязательно вакцинироваться, у них есть титр антител.
Нигде в мире не найдено ответа, какой титр антител является необходимым для защиты от повторного заболевания. Мое глубокое убеждение, все мои близкие члены моей семьи – все вакцинированы, и вакцинация является самой надежной защитой, это подтверждает статистика, и украинская в том числе, не говоря уже об Израиле, Британии, Германии.
Почему в Украине сейчас летальность на втором месте в Европе и на третьем месте в мире от коронавирусной болезни? Потому что на момент начала текущей волны, третьей волны коронавируса, вакцинированных людей было 14-15%.
Израиль, страны Евросоюза, Соединенные Штаты Америки – количество вакцинированных: 50-70+%, и летальность у них составляет 0,6-0,8%, то есть в четыре раза меньше, чем в Украине. Опять-таки это говорит о пользе вакцинации, о том, что вакцинация защищает от тяжелого и критического течения, соответственно, защищает от летальных исходов и существенно уменьшает уровень летальности.
Рядом с Россией находится Казахстан, там биолаборатория США, там не все чисто с этой лабораторией. В Казахстане привитых сейчас 60%, и нет ни одной красной зоны по ковиду.
В России локдаун и более миллиона смертей и привитых только 20%. Какие еще нужны вам цифры?
Я не знаю, какие еще данные необходимо приводить и доказывать. То есть тяжело как-то это с точки зрения здоровой головы доказывать, имея четкие данные, подтверждающие эффективность вакцинации в предотвращении ковида и предотвращении летальности тяжелого течения ковида.
Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения.
Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.
Вот и ответ, где демократия настоящая. Которая в данном случае явилась анархией. На Западе порядок - и смертность низкая, вакцинированность высокая, даже Индия и Китай показывают более низкую смертность и заболеваемость на 1000 чел. А все дело в банальной дисциплине и ответственности. Русских понесло. Подмена понятий, так долго встраиваемая в наше сознание, сыграла свою роль. За свободу приняли претензии и якательство. Сейчас русских так и выкосит, не прививка, а отказ от неё. Отказ от здравого смысла. Следующий сезон среди те, кто останется в живых, будет такая же претензия и ор о том, что земля плоская.
...не-е там о плоском спорить не будут,там будут решать объём поступлений от принятых мер....жалко не достигших уровня,когда все эти проблемы внизу и не мешают....
Насчёт 200 стран, которые договорились, он сказал чепуху. Правительства всех стран подконтрольны нескольким центрам силы. Причем бывает контроль многоэтажный. Поэтому чтобы продвинуть что-то достаточно принять решение в некоем центре силы или нескольким центрам договориться между собой.
Хорошо бы точные цифры - что происходит с привитыми? Не только сколько смертей, но и какое ухудшение здоровья? У меня отец 84 года был бодр и активно работал в академии машиностроения, рисовал картины, играл в шахматы, привился, и через какое-то время приблизился к состоянию овоща - по словам врачей, это последствия ковида! С момента прививки прошло не так уж много времени! Но он жив и в статистику не попал, видимо. Город Саратов.
Думаю, на первом месте в борьбе с болезнями должна идти праведность людей, потом здоровый образ жизни и экология, и только на третьем месте идут какие-то медицинские действия, желательно - естественные, траволечение, гомеопатия, массаж и пр. Исключением, конечно, являются хирургические вмешательства, когда они необходимы, лечения травм.
Человек который просто человек, обыватель, должен как-то спастись. Я сам болел. ЭТО СТРАШНО даже самому переносить и болеть. А видеть как умирают другие и еще страшнее. Так что все эти рассуждизмы ваши до первого ИВЛ
Ты прав, но мы помним СПИД, от которого лечили всех и даже смертность тянули, да не вытянули. А носитель так и не обнаружен. Моё личное мнение, терапия антибиотиками добивала имунитет и человек был как гостинница для всякой заразы. Ты давно что либо слышал о СПИДе? Со временем и над ковидом посмеёмся. Человек смертен, просто сейчас СМИ раздули панику, а человек внушаемое создание, он на себя активирует большинство страшилок, коли в душе место Высших сил занято мусором. Возможно, это напоминание, что человек предполагает, а Бог располагает... Пришло время заполнить пустоту, и не лезть эскулапам с грязными помыслами в души. Ситуация нестабильности, как вариант её спецом раскачивают. Давно ты видел Собянина в маске и как часто? Я так первый раз узрел. Подозреваю, что это выстрел с разных сторон, но направлен на одну цель. Но у каждого заинтересанта своя выгода. Кроме нас. Бог не выдаст, свинья не съест.
Подозреваю что здравые ростки беспощадно вытаптываются. Совсем недавно от начала заражений французский опидемиолог заявлял на глазу, что все кто вакцинировался вымрут в течении 2 х лет. Это лишь для анализа , что не на пустом месте гипотезу толкаю. Так смотрите, вакцинация второй год почти два исполнилось. Что наблюдаем? Смертность растёт, осталось провести сравнение по периодам вакцинаций. Так что с исцелением вас! Всё на что опираюсь с официальных источников. Можно спорить, но нет желающих провести анализ. Вакцина под которую гонят поголовно от первой волны вируса. Смысл в ней? Когда иммунитет не приобретает защитных функций? Уж извините кого обидел ненароком.
Кто не хочет пусть не колется, это выбор каждого, но я против вакцинации всех без разбора, особенно беременных, у знакомой после укола замер плод... Сам переболел легко и считаю естественный иммунитет лучшей прививкой, что на себе и проверил.
