|
Тушкин Василий Рюрикович - "Вопросы и ответы"
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:28 | Сообщение # 26 |
 Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:28 | Сообщение # 27 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:28 | Сообщение # 28 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:28 | Сообщение # 29 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:28 | Сообщение # 30 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:28 | Сообщение # 31 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:29 | Сообщение # 32 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:29 | Сообщение # 33 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:29 | Сообщение # 34 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:29 | Сообщение # 35 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:29 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:29 | Сообщение # 37 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:30 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:30 | Сообщение # 39 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:30 | Сообщение # 40 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:30 | Сообщение # 41 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Суббота, 11.02.2023, 17:30 | Сообщение # 42 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Вторник, 21.03.2023, 06:45 | Сообщение # 43 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Вторник, 21.03.2023, 06:47 | Сообщение # 44 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Вторник, 21.03.2023, 06:49 | Сообщение # 45 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| Михалы4 | Дата: Вторник, 21.03.2023, 12:27 | Сообщение # 46 |
 Генералиссимус Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 3339
Статус: Online
| DVslav, заглянул я к гражданину Тушкину, тут: http://guru.kiev.ua/author/177-tushkin-vasiliy
Он пишет, мол, что падение души начинается от её зависти к красоте и могуществу Богу. Блин, это какое нужно иметь воображение до такого додуматься-то? Он , сам, хотел стать равным Богу по этим параметрам и теперь раскаивается в этом? Интересно, такой симптом только у кришнаитов?
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Вторник, 21.03.2023, 15:13 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Михалы4, именно по этой теме я с В. Тушкиным не согласен, даже сам ему подкинул этот вопрос, но он ответил ~общими словами.
Он просто придерживается официальной версии, которая мне не нравится.
Мне по душе вот эта цитата из книги "Голос любящей совести"
«Вообще, вопрос о падении дживы является, как я поняла, очень сложным. На эту тему до
сих пор ведутся дискуссии. Многие ачарйи, к которым я отношусь с огромным уважением, утверждают, что я никогда и не была в Мирах духовного разнообразия, а пришла в этот мир из пограничного состояния татастха-шакти. Но это мало что меняет. Количество вопросов от этого не уменьшается. Вот, например, как объясняет это в своих беседах Шрила Шридхара Махарадж: Студент: Я слышал, что, согласно ведическому учению о миропорядке, душа
изначально занимает пограничное положение. Находясь в пограничной (татастха) сфере, знает ли она о существовании высшего и низшего миров, ведомо ли ей о страданиях в мире материи и служении Богу в духовном мире? Шридхар Махарадж: Душа способна «прижиться» в любом из этих миров. Термин
«пограничная» означает, что она может приспособиться как к духовному, так и к материальному существованию, не вовлекаясь в дела и не испытывая воздействия ни того, ни другого. Пограничная душа (татастха джива), по замыслу, способна адаптироваться к любому из двух миров. Она пребывает на границе между духовным и материальным. Строго говоря, термин «пограничный» означает, что живому существу дана возможность разобраться, где ему лучше. Душа может отправиться как в духовный, так и в
материальный мир. Возможность приспособиться к любому из них заложена в ней изначально, наряду с возможностью выбора. Поскольку душа обладает сознанием, ей дана свобода воли. Понятие «сознание» неотделимо от понятия «свобода». Мы говорим «сознание», подразумеваем «свобода», и наоборот. Атом сознания наделен свободой, без нее он превращается в материю. Студент: У души есть свобода, но знает ли она о разных уровнях реальности? Шридхар Махарадж: Из-за того, что душа очень мала, ее свобода ограничена.
Располагаясь на границе двух миров, душа занимает весьма неустойчивое положение. «Свобода» не значит «абсолютная свобода». Крошечная, по существу, душа не обладает полной свободой и потому не застрахована от ошибок. У ничтожно малой души не может быть неограниченной свободы. Совершенная свобода— привилегия Совершенного Существа. Ничтожно малой душе предоставлена ничтожно малая свобода. Таков удел атомов сознания: они балансируют между духовной и материальной сферами бытия и могут сделать правильный или неправильный выбор. Такова природа тех, кто находится в пограничной зоне. Если бы у души не было свободы выбирать место обитания, то вина за ее беды легла бы на Бога. В данном случае ей не в чем Его обвинить, она сама виновата в своих несчастьях. Судьба души в мире рабства сходна с судьбой наркомана. Вначале им движет
любопытство. Но проходит время, и он уже не может без наркотиков. Наша привязанность к иллюзорному восприятию реальности (майе) сходна с наркозависимостью. Сначала нам любопытно, что происходит в материальном мире, затем, привыкнув к наркотику ложной реальности, мы уже не можем без него. Пока нет привыкания, нет зависимости. Но стоит попробовать, и появляется привычка, а потом наркотик пожирает тебя. Прежде чем увязнуть в материальной природе, мы из любопытства решили
познакомиться с иллюзией и поиграть с ней. Чем дальше заходила наша дружба, тем больше она нас пожирала. Так мы оказались в ее тисках, хотя по началу зависимость едва уловима, как у человека, который лишь пробует наркотики. Игры с майей начинаются со злоупотребления свободой воли, а заканчиваются рабством. Майа — это привычка к наркотику: там, где есть желание использовать все в своих интересах, там майа, иллюзия. Истина — по ту сторону эксплуатации. Истина в том, чтобы целиком посвятить себя Центру, Кришне. Студент: Если в пограничном (татастха) положении у души есть выбор между
реальностью и иллюзией, почему она не может отличить истинный путь от ложного? Шридхар Махарадж: Нельзя сказать, что душа совсем не умеет отличать иллюзию от
реальности. Просто эта способность у нее проявлена в очень незначительной степени. Студент: Значит, душа может выбрать и духовную обитель Бога? Шридхар Махарадж: Да, и многие души избирают этот путь. Одни идут в одну
сторону, другие — в другую. Каждая душа независима. Не все идут в одном направлении. Иначе это было бы принуждением. Никто никого не неволит. Каждый выбирает за себя. Одни идут туда, другие сюда. (Свами Б.Р. Шридхар, Субъективная эволюция сознания. Глава 6)»
И там есть ещё хорошее продолжение...
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Вторник, 21.03.2023, 15:20 | Сообщение # 48 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
| В связи с этим я слышала такую аналогию. Духовный мир сравнивается с отчим домом, а
татастха шакти — с родильным отделением, где ребенок появляется на свет. Ребенок рождается не дома, а в родильном отделении, и лишь после этого может попасть в свой настоящий дом. Если представить, как требуется в данном примере, что этот ребенок после своего рождения обладает свободой выбора, станет ясно, почему некоторые дети не возвращаются домой, а отправляются в совершенно другое место, которое на самом деле является западней. И здесь совершенно не понятно, зачем же хитрый отец (Бог) устраивает своим детям
ужасную западню? Причем, прямо у дверей роддома, чтобы не могли успеть опомниться и пройти мимо. Как объяснить, что Шрила Шридхар Махарадж и многие другие ачарйи считают, что
джива приходит в материю из татастха шакти, а Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада, отвечая на этот вопрос, говорил: «Мы были с Кришной, но пали, потому что джива очень мала»? Поэтому я вижу в философии Вайшнавизма одни «черные дыры» и «белые пятна». И как
мне быть, если даже святые, стоящие в одной и той же парампаре, говорят совершенно разные вещи?
Это неизбежный вопрос для любой религиозной системы. Это исходная точка,
которую просто невозможно обойти. Трудность, которая при этом возникает, состоит в том, каким образом совместить очевидное наличие страданий в окружающем мире и исходное представление о Боге как о всеблагом. Как обосновать приход душ в столь болезненное и плачевное состояние, не нарушая при этом представление о Боге как о любящем, сострадательном и — самое трудное — всемогущем? Если Бог всемогущ и всеблаг, почему Он не предотвратил это печальное событие? Если Бог «хотел, но не смог» или «хотел, но был вынужден», то Он — не всемогущ,
и, стало быть, такой ответ не удовлетворяет самому определению Бога. Остается только один ответ: Бог НЕ ХОТЕЛ предотвращать это. И здесь многие
приходят к выводу, что Бога просто не существует. Или же, как это ни парадоксально, — что Он не всеблаг!
(Хочу заметить, что именно так видят Меня демоны: в их глазах Бог, если Он есть,
— это верховный деспот, каким-то тайным образом достигший Своего могущества и силой заставивший всех поклоняться Себе. Поэтому они вечно лелеют надежду свергнуть верховного деспота и занять Его трон) А многие, подсознательно чувствуя, что Бог все же всеблаг, выдвигают различные
версии, пытаясь Его «оправдать». Эти версии очень разнообразны, но не могут в полной мере отразить Истину, ибо их авторы пребывают в гунах материальной энергии.
О, наконец-то я услышала знакомое слово!
Очевидно, что наибольшей ценностью будет обладать информация, исходящая от
личности, которая видит Истину, но даже здесь возникают трудности. Да, тот, кто видит это, может посвятить тебя в процесс и таким образом привести и
показать это. Но только не рассказать, ибо Высшая Реальность не поддается словесно – речевому выражению. Если два святых высочайшего уровня по-разному отвечают на один и тот же
вопрос, это не означает, что один из них заблуждается или, того хуже, лжет, но это означает, что описываемая реальность превосходит границы твоего понимания...
|
| |
| |
| Михалы4 | Дата: Вторник, 21.03.2023, 15:35 | Сообщение # 49 |
|
Генералиссимус Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 3339
Статус: Online
| DVslav, "Истина — по ту сторону эксплуатации.", - вот это по мне, но не более с всякими их посвящениями, потому что, это уже - эксплуатация. Ладно, паши на них дальше.)))
|
| |
| |
| DVslav | Дата: Пятница, 14.04.2023, 21:09 | Сообщение # 50 |
|
Подполковник Нашей Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
|
|
| |
| |
/> |
