Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | НАША ПЛАНЕТА | Контакты

Среда, 07.12.2016, 21:15
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА

Форма входа
Логин:
Пароль:


Новости Нашей Планеты

Планета Тайн

Новости Из Жизни

Загрузка...


Меню сайта


Категории раздела
Астрономия и космос [523]
Безумный мир [1210]
Войны и конфликты [1409]
Гипотезы и версии [1456]
Дом,сад,кулинария [1466]
Животные и растения [1180]
Здоровье,психология [1591]
История и археология [1804]
Мир вокруг нас [828]
Мировые новости [4768]
Наука и технологии [415]
Непознанное [1561]
НЛО,уфология [598]
Общество [3407]
Прогнозы ученых,исследования [236]
Происшествия,чп,аварии [363]
Пророчества и предсказания [339]
Российские новости [3160]
Стихия,экология,климат [1116]
Феномены и аномалии [249]
Фильмы и видео [2978]
Частное мнение [2100]
Это интересно! [1212]
Юмор,афоризмы,притчи [1500]


Статистика



Индекс цитирования

Рейтинг@Mail.ru

Open Directory Project at dmoz.org

Онлайн всего: 486
Пользователей: 449
Сейчас комментируют: 37



Новости сегодня
Порошенко подписал закон о закупке товаров для проведения Евровидения (0)
На трассе под Тулой живодеры привязали пса к движущейся машине (0)
Девочку, 15 лет прикованную к коляске и попросившую тренажер у Путина, немцы научили ходить за три дня (1)
Пожарным и скорой могут разрешить "таранить" машины во дворах (0)
Нет, эта собака не украла мешок с мусором. Это то, от чего глаза, полные слез… (1)
Секретные территории. В поисках параллельного мира (0)
Когда женщину привезли в родильное отделение, врачи боялись к ней прикоснуться. Такого в их практике еще не было (2)
20 000 000 просмотров! В небе сняли ошеломляющее видео о совместном полете человека и гигантского лайнера Airbus. Впечатляет! (2)
Беременной кошке пора было рожать и она пришла в больницу просить помощи у людей (0)
Он пришел выбрать себе пса, и показать нам остальных, ведь через неделю их уже не будет в живых! (0)
Сейсмический «рой» продолжает сеять страх в Италии (0)
Смешная подборка от 2 декабря (0)
Вашингтон дал старт или как правильно есть русского слона (2)
Горбачев назвал российское руководство одним из виновников развала СССР (4)
Израильские бандиты нанесли удар по сирийскому военному аэродрому Мезза под Дамаском (7)
Хорошая новость для славян: в ходе раскопок на территории Израиля найден “Ханаанский мыслитель”! (4)
Баня как гипноз: парилка с хреном и чурбачком (0)
Честные рожи нашей эстрады (1)
Иркутское землетрясение ощутили в Бурятии (2)
Сама ты Шариков: ответ Романа Носикова на открытое письмо Собчак к Путину (6)
Ученые озвучили примерную численность палласова кота на Алтае (0)
Миллиардер Трамп избавился от всех своих акций (1)
Над штатом Нью-Мексико появился звездолёт в невидимом плаще (0)
На Марсе обнаружен город, где может жить более полумиллиона человек (0)
Решен один из самых важных вопросов в истории человечества (3)
Три тысячи боевиков сдали оружие и покинули пригород Дамаска (0)
Ученые: Стволовые клетки человека влияют на его здоровье (0)
Над городом Сиракузы за полицейским вертолетом гонялся НЛО (2)
Над Сибирью взорвался метеорит (1)
За Полярным кругом можно будет увидеть северное сияние (0)
15 СЕКУНДА СМЕХА СОВЫ - И НАСТРОЕНИЕ НА ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ (2)
Как умирала украинская армия (1)
Настоятель храма Сергий Бычков: «Падали только те ракеты, которые мы не освящали» (11)
Два острова в Таиланде объявлены зоной стихийного бедствия (0)
Теперь вырастить зубы станет возможным в любом возрасте (11)
«Внеземные силы» остановили вермахт под Москвой (23)
В Антарктике может появиться гигантский айсберг (0)
Морозы усиливаются (1)
Аномальная зима установилась по всей стране (2)
Раскол в западном олигархате (1)
Спецоперация педерастов «Дети-404» (2)
Доктрина информационной безопасности РФ (3)
WSJ: Место госсекретаря США прочат лучшему партнеру России (0)
Предсказания индейцев племени хопи (3)
Семь путей жизни человека (Тайна Просветлённых) (1)
Чтобы жить долго, нужно баловать свои полезные бактерии (2)
Кадыровцы вылетают в Сирию (11)
Станция "Восток". На пороге жизни (3)
На Земле живет только 600 миллионов людей? (6)
На Земле идет смещение двух тектонических плит в Азии, которое лишит жизни около 150 миллионов человек (2)
ЭФФЕКТ ЗЕРКАЛА: Мир отражает нам только то, что мы думаем (3)
Вашингтон вернет Японии американскую территорию Окинавы (3)
Свастики-снежинки: Ригу к Рождеству украсили нацистской символикой (13)
СРОЧНО: боевики покидают Алеппо — прямая трансляция (ВИДЕО, ФОТО) (11)
Число жертв землетрясения у берегов Суматры возросло до 54 человек (0)
Дональд грядет! (2)
Загадочный твит астронавта Базза Олдрина. (16)
«Сапогом по хохотальнику» или Злобная политинформация 15/16............................. (5)
Продав СССР, мы обменяли свое первородство на чечевичную похлебку///////////// (31)
Традиционная религия невротика (5)
ТАЙНА ТРЕТЬЕГО ГЛАЗА (21)
Почему шмель летает? (4)
Женская доля (2)
Скульптуры животных из старых газет (5)
Слониха наказала буйвола (7)
Почему большевики не расстреляли царскую семью (22)
Сила берется в противостоянии социуму. (4)



Календарь

МИР ВОКРУГ НАС

ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА НОВОСТЕЙАРХИВ САЙТА до 1.10.2015ИНСТРУКЦИИ ПО ДОБАВЛЕНИЮ МАТЕРИАЛАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [523]Безумный мир [1210]Войны и конфликты [1409]Гипотезы и версии [1456]
Дом,сад,кулинария [1466]Животные и растения [1180]Здоровье,психология [1591]История и археология [1804]
Мир вокруг нас [828]Мировые новости [4768]Наука и технологии [415]Непознанное [1561]
НЛО,уфология [598]Общество [3407]Прогнозы ученых,исследования [236]Происшествия,чп,аварии [363]
Пророчества и предсказания [339]Российские новости [3160]Стихия,экология,климат [1116]Феномены и аномалии [249]
Фильмы и видео [2978]Частное мнение [2100]Это интересно! [1212]Юмор,афоризмы,притчи [1500]


15:37
Как правильно сажать министров?



Для того, чтобы сажать министров и других чиновников, неплохо было бы иметь легко измеряемые параметры работы. Тогда вопрос оснований для посадки решался бы автоматически. При условии что общество состояло бы из честных людей...

 

Как правильно сажать министров?

Автор – Сергей Васильев

Как время летит! Года не прошло как опубликовал в ЖЖ-шке заметку «Прогрессивная ответственность, как объективная неизбежность», которую предварил евангельским «...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут» – от Луки (гл. 12, ст. 48) – и вот стал свидетелем ареста первого в новейшей истории России министра, которого посадили за…

Кстати, а за что его посадили?

Взятка, которую госчиновник вымогал у госкорпорации, смотрится настолько… оригинально, что граждане начали сочинять собственные основания. Самые злые языки вещают, что Улюкаеву предъявлено обвинение в получении взятки в особо мелком размере, что несовместимо с должностью российского чиновника.

Менее сердитые, но более язвительные предполагают, что министр экономического развития самого себяУлюкаев был задержан за несоответствие экономического развития Улюкаева экономическому развитию России.

Пока власть будет делать из народа стадо, воровство и коррупция будут процветать

В главном и основном наблюдается единство – те, кто считает, что сажать надо за коррупцию и те, кто считает, что сажать надо за неэффективность, сходятся в одном – сажать надо. И весь вопрос заключается в измеряемыхкритериях и основаниях, в соответствии с которыми можно вот так вот взять и «упаковать» государственного служащего…

Иосиф Виссарионович такими мелочами не заморачивался. Наверно потому, что дело имел с квалифицированными кадрами – профессиональными подпольщиками, знающими толк в конспирации, на мелочах, вроде взяток, не палящихся, умеющих так маскировать свои анонимные счета в заграничных банках, что только особо вдумчивые следователи с Лубянки могли в ходе продолжительных и очень содержательных «бесед» с подозреваемыми узнать их номера и коды доступа…

Но зато Маркетологом Иосиф Виссарионович был первоклассным – вот именно таким – с Большой буквы. Определения для непослушных соратников подбирал сочные, которые простому населению, неискушённому в конспирологических тонкостях, были понятны. «Арестовали очередного врага народа» – писала газета «Правда» про какого-нибудь чиновника, и народ сразу соглашался, потому что со времён Семибоярщины знал – среди столоначальников «НЕ враг народа – историческая и биологическая редкость»

Спроси сегодня любого прохожего на любой улице любого российского города – он без запинки и с выражением выдаст тебе список врагов народа во власти. И список этот не будет особо отличаться, в зависимости от региона. Потому что на ментальном уровне все знают, кто «та самая кошка, которая мясу съела»…

Проблема начинается с определения измеряемых критериев преступлений во власти, которые обязательно должны иметь правоохранительные органы, чтобы не смущать население рассказами про чемоданы с наличкой, что носят по понедельникам министрам руководители госкорпораций, и не превращать свою работу в традиционную русскую забаву «наказание невиновных и награждение непричастных».

За что следует ругать, порицать, снимать, сажать слуг государевых?

В уже упомянутой выше заметке про ответственность я предложил незамысловатый и очень просто измеряемый критерий определения преступлений для выборных политиков. Выполнил предвыборное обещание – честный человек. Не выполнил – жулик, то есть статья 159, часть 3. За невыполнение обещаний в составе группы (то есть партии) – та же статья, часть 4…

Родилось это желание на фоне многочисленных требований трудящихся хоть как-то заткнуть фонтан предвыборного красноречия и заставить политиков каким-то образом «отвечать за базар», что было просто необходимым условием выживания частных предпринимателей в ревущие 90е и первой их страховкой от риска прокатиться в ближайший лесок в багажнике…

В своей ещё более древней заметке «Безответственность – глобальный дефицит ХХI века» я уже пытался обосновать необходимость иметь простые и обязательно измеряемые критерии ответственности не только для выборных, но и для назначаемых чиновников. Пытался предупредить, что отсутствие таких критериев ведёт к гарантированному разложению всего общества, резкому повышению уязвимости самой власти и снижению безопасности государства в целом.

Знаю, что заметку некоторые представители этой самой власти прочитали, а прочитав, сказали: «Ерунда, ничего такого быть не может, как мы скажем, а медиа – транслируют, так и будет…»

Вступать тогда в диалог с небожителями и указывать им, что их действия входят в противоречие с инстинктом самосохранения социума, и этот инстинкт всегда был сильнее намерений даже самого диктаторского диктатора, мне было не по чину, поэтому ваш покорный слуга удалился «выполнять заветы императора Октавиана» и тихо злорадствовать в блогосфере, глядя как указанные в заметках тенденции плавно превращаются в пророчества…

Ну да бог с ними, с небожителями, у них сейчас другая проблема – где зимой найти полевую ромашку, на которой можно погадать «любит-не-любит», и попытаться экстраполировать результат гаданий в брутально-сокровенное –«посадят-не-посадят».

Пока власть будет делать из народа стадо, воровство и коррупция будут процветать

У гражданского общества сегодня другая задача – обеспечить адекватное реагирование на динамично возникающие вызовы и угрозы, когда от квалификации руководителей, принимающих решения, напрямую зависит возможность выживания всей страны в крайне агрессивной геополитической и макроэкономической среде.

А теперь вопрос «ниже пояса»: как и кто определяет качество работы чиновника? Ну или более утилитарно: где накопать хороших чиновников вместо плохих, и чем они отличаются?

Вот возьмём, к примеру, министра экономики и развития… нет, я не имею в виду «как СКР-ФСБ», я имею ввиду, «как учебное пособие» – вроде глобуса из кабинета географии или скелета из кабинета биологии.

Само название его должности предполагает, что он должен что-то экономразвивать. А всё, что имеет слово «эконом», может быть описано с помощью цифр, стало быть, и качество работы министра можно описать с помощью арифметики.

Ну, например, предположим, что министр работает хорошо и действительно развивает экономику, если она ежедневно прирастает на 100, 500, 100500 рабочих мест… И есть какое-то количество рабочих мест, за организацию которых этому министру не жалко заплатить 20 кг бумажек с изображением Франклина, который, кстати, никогда не был президентом США…

А вот уменьшение этих самых рабочих мест вполне тянет (в зависимости от динамики) на порицание, выговор, строгий выговор, а также выговор с занесением министра в места не столь отдалённые…

Уверяю вас, что такие измеряемые критерии существуют для рабочего места любого чиновника. Даже для полиции-милиции яйцеголовые изобретатели придумали максимальное вознаграждение, соответствующее минимальному ущербу граждан от криминала, где, чем больше причиняемый гражданам ущерб, тем меньше это вознаграждение – вплоть до ухода в отрицательные значения, после которых «тюрьма-суд-Сибирь»

Но вот есть одна ма-а-а-аленькая ложка бочки, которая портит весь мёд дёгтя. Если чиновники в своей работе будут руководствоваться исключительно измеряемыми критериями полезности своей работы для всего общества, если только от этих критериев будет зависеть их личное благосостояние и карьерный рост… то, как быть с исторической российской парадигмой «ты начальник, я – дурак, я начальник, ты – дурак»?

Как отдать распоряжение подчинённому, который может в ответ неполиткорректно послать руководителя, потому что выполнение этого распоряжения не будет соответствовать измеряемым критериям полезности для всего общества?

Причём, он может послать, и ему не придётся подавать в отставку… ему вообще за это ничего не будет, потому что его работа оценивается по совсем другим критериям, где готовность не думая, делать то, что скомандуют сверху, вообще никак не является показателем качества?

Как же тогда веками прививаемое чинопочитание, которое сейчас инновационно зовётся выстраиванием«вертикали власти»? Сейчас эта вертикаль худо-бедно работает… во всяком случае, пока Верховный на эту вертикаль смотрит, не мигая. Правда, стоит отвернуться… да что там отвернуться, просто глазом моргнуть, а у полковника, отвечающего за борьбу с коррупцией, под подушкой уже бюджет всего МВД сформировался…

Пока власть будет делать из народа стадо, воровство и коррупция будут процветать

Иосиф Виссарионович эту проблему решал путём неустанной ротации «должность-тюрьма-стенка», очевидно, помня слова другого великого полководца, который говаривал: «Любого интенданта через полгода можно расстреливать за злоупотребления без суда».

Сегодня верховная власть плавно дрейфует в этом же направлении, противопоставляя себя инстинкту самосохранения могущественного, многочисленного и самого привилегированного сословия – профессиональной бюрократии, так и не решившись противопоставить этому сословию гораздо более могущественный инстинкт –самосохранения всего гражданского общества.

Критерием качества работы чиновника сегодня, как и 300 лет назад, является лояльность к вышестоящему руководству, и эти интересы могут меняться одновременно со сменой вышестоящего руководства, а также в процессе изменения интересов вышестоящего руководства, и могут отличаться от интересов всего гражданского общества чуть более, чем абсолютно.

Чиновничий аппарат за историю России не раз наглядно демонстрировал, как замысловато хвост может вилять собакой, особенно, когда «собака» теряет молодецкую удаль, ослабляет хватку или просто устаёт перманентно жить в условиях противоборства с собственным «ближним кругом», «дальним кругом» и со всеми остальными кругами«заклятых соратников», не имеющих ни одной эффективной обратной связи с тем самым народом, слугами которого они, якобы, являются…

«Вывод – не надо было водку трогать…» (М.Жванецкий)

Не получается, к сожалению, по-другому. С какой стороны ни копнёшь проблему коррупции, сразу упираешься в системные проблемы, которые, к счастью, не только российские, но, к сожалению, в местном орнаменте смотрятся как-то особо одиозно...

Однако есть луч в нашем царстве. И этот луч – не «добрый мудрый царь-батюшка, сиречь генеральный секретарь», пришествия которого так алчут как представители марксистских, так и абсолютно монархистских движений.

Развитие производительных сил и производственных отношений доехало сегодня до того рубежа, за которым уже ни у кого не получится управлять подмандатным населением в привычном стиле «милостиво повелевать соизволил».

Современные информационные технологии, позволяющие передавать огромный массив информации на любые расстояния, вырвали монополию у традиционных СМИ, которые уже категорически не подходят на роль «властителя душ человеческих». «Мудрость толпы», которую замечательно описал полуамериканец Шуровьевски, с успехом конкурирует с мудростью постоянно ангажированных кем-то экспертов.

Пока власть будет делать из народа стадо, воровство и коррупция будут процветать

Особо проницательные «плебеи» уже сегодня могут себе позволить сверять слова и дела руководителей с независимыми источниками, и оскорбительно поднимать на смех «сильных мир сего» каждый раз, когда найдут несоответствия, вследствие чего, дурить население получается всё хуже, а договариваться с ним – всё чаще.

Предполагаю, что ещё немного, и дигитальные технологии, типа блокчейна, позволят рядовому гражданину каждое слово любого «патриция» быстро и квалифицированно проверять по критерию «правда-ложь», после чего все эти подковёрные интриги в коридорах власти станут таким же музейным раритетом, как сословные привилегии и наследственные титулы.

Вот тогда и можно будет вернуться к определению таких понятий, как «ответственность власти» и«демократия», а патриотизм и ответственность чиновников можно будет измерять хоть борзыми щенками, если именно этот критерий гражданское общество посчитает наиболее полезным и адекватным.

Тогда сажать министров в кресло, а также высаживать их обратно можно будет не только по факту созревания вышестоящего руководства, но и по вполне понятным, проверяемым... как модно сегодня говорить – транспарентным основаниям.


Дождались!!! Путин сажает в тюрьмы чиновников за взятки

 





Оцените материал:








ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Частное мнение | Источник: http://genocid.net/news_content.php?id=4848| Материал подготовлен: http://nashaplaneta.su/news/0-0-0-0-1| Просмотров: 490 | Добавил: Bujhm0709| | Теги: ПРАВИЛЬНО, министров?, как, Сажать | Рейтинг: 3.3/6

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 5
1
1 Scalleger   (18.11.2016 15:49)
Улюкаев ждет суда в самом злачном месте, изолятор строгого режима в ЖК "Золотые ключи" в одиночной камере 330 м2. Можно просто поразится духом и смелостью этого человека. biggrin

0
2 Надёжа   (18.11.2016 16:06)
Он на домашнем аресте. Путин не давит , как Сталин в своё время, потому что время другое. Главное , запугать, чтобы остальные задумались и приняли сторону президента.

0
5 nikolaivik   (18.11.2016 17:38)
Запугать можно только одним методом. Который практиковал Иван Грозный Это кол. И Лучшего не чего не придумано. Хотя лицезреть будут не сходя с дивана,а может любители захотят и поглядеть и побыть рядом Думаю сильно отрезвит некоторых и казна наполнятся будет

1
3 determining   (18.11.2016 16:29)
Эти домашние аресты просто удивительны с бассейном, обедами из ресторанов и т.д.

-1
4 qwerttrewq   (18.11.2016 17:01)
Берёзу тоже в Лондон сослали cool

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Загрузка...



По этой теме смотрите:


ВСЕ НОВОСТИ:
Астрономия и космос [523]Безумный мир [1210]Войны и конфликты [1409]Гипотезы и версии [1456]
Дом,сад,кулинария [1466]Животные и растения [1180]Здоровье,психология [1591]История и археология [1804]
Мир вокруг нас [828]Мировые новости [4768]Наука и технологии [415]Непознанное [1561]
НЛО,уфология [598]Общество [3407]Прогнозы ученых,исследования [236]Происшествия,чп,аварии [363]
Пророчества и предсказания [339]Российские новости [3160]Стихия,экология,климат [1116]Феномены и аномалии [249]
Фильмы и видео [2978]Частное мнение [2100]Это интересно! [1212]Юмор,афоризмы,притчи [1500]


АРХИВ САЙТА:
Мировые новости [10573]Российские новости [7650]История и археология [3479]Здоровье,психология [5329]
Наука и технологии [1960]Войны и конфликты [5435]Погода,рекорды температур [1347]Стихийные бедствия [967]
Солнце,магнитные бури [815]Природные аномалии [467]Землетрясения [985]Наводнения [341]
Вулканы [301]Происшествия,чп,аварии [907]Новости космоса,астрономия [1770]НЛО,уфология [1728]
Прогноз ученых,исследования [431]Пророчества и предсказания [832]Гипотезы и версии [4281]Непознанное [3384]
Животные и растения [2599]Общество [7522]Экология [879]Эзотерика и астрал [1964]
Интересности и юмор [3583]Безумный мир [2033]Мир вокруг нас [1757]Оползни,провалы почвы [91]
Гибель животных [63]Художественные фильмы [506]Док. фильмы и видео [5809]
ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!


Поиск


НАША БЕСЕДКА


С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 486
Пользователей: 449
Сейчас комментируют: 37


Мы комментируем


На форуме

КЛИПЫ

(811)




Интересное сегодня
Загадочный твит астронавта Базза Олдрина. (16)
На Земле идет смещение двух тектонических плит в Азии, которое лишит жизни около 150 миллионов человек (2)
Почему большевики не расстреляли царскую семью (22)
На Земле живет только 600 миллионов людей? (6)
Предсказания индейцев племени хопи (3)
Теперь вырастить зубы станет возможным в любом возрасте (11)
Слониха наказала буйвола (7)
Кадыровцы вылетают в Сирию (11)
СРОЧНО: боевики покидают Алеппо — прямая трансляция (ВИДЕО, ФОТО) (11)
ТАЙНА ТРЕТЬЕГО ГЛАЗА (21)


Новости готовят...

Новостей: 11208 Архив: 20319

Новостей: 4673 Архив: 7299

Новостей: 3543 Архив: 2440

Новостей: 2579 Архив: 10076

Новостей: 1821 Архив: 5232

Новостей: 1351 Архив: 0

Новостей: 1120 Архив: 4805

Новостей: 766 Архив: 307

Новостей: 717 Архив: 936

Новостей: 631 Архив: 316


Активность на форуме

Постов на форуме: 11936
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 6671
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4075
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3579
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3306
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2539
Группа: Проверенные


Великие комментаторы:
Надёжа
Комментариев: 11079
Группа: Проверенные
Bujhm0709
Комментариев: 10637
Группа: Друзья
ДревлЯнИнЪ
Комментариев: 8739
Группа: Проверенные
kotik
Комментариев: 8494
Группа: Проверенные
Шапокляк
Комментариев: 8239
Группа: Друзья Нашей Планеты
hawker
Комментариев: 7300
Группа: Проверенные

18+