Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | НАША ПЛАНЕТА | Контакты

Понедельник, 05.12.2016, 19:39
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА

Форма входа
Логин:
Пароль:


Новости Нашей Планеты

Планета Тайн

Новости Из Жизни

Загрузка...


Меню сайта


Категории раздела
Астрономия и космос [519]
Безумный мир [1208]
Войны и конфликты [1403]
Гипотезы и версии [1449]
Дом,сад,кулинария [1465]
Животные и растения [1171]
Здоровье,психология [1582]
История и археология [1796]
Мир вокруг нас [825]
Мировые новости [4747]
Наука и технологии [413]
Непознанное [1551]
НЛО,уфология [596]
Общество [3398]
Прогнозы ученых,исследования [234]
Происшествия,чп,аварии [361]
Пророчества и предсказания [337]
Российские новости [3153]
Стихия,экология,климат [1109]
Феномены и аномалии [245]
Фильмы и видео [2970]
Частное мнение [2078]
Это интересно! [1207]
Юмор,афоризмы,притчи [1494]


Статистика



Индекс цитирования

Рейтинг@Mail.ru

Open Directory Project at dmoz.org

Онлайн всего: 464
Пользователей: 432
Сейчас комментируют: 32



Новости сегодня
Microsoft: поисковая строка исчезнет к 2027 году (0)
Северное сияние можно услышать (0)
Погода новой недели: снежно и ветрено (0)
Сильное наводнение в Таиланде (0)
Север Европейской России сковали аномальные морозы (0)
Подробности и последствия гибели Су-33 на "Адмирале Кузнецове" (0)
Мощные циклоны засыпают Россию снегом (0)
ДТП в Югре: где были машины сопровождения? (0)
Собачки хотят войти в дом, но дверь закрыта (0)
Кем вы были в прошлой жизни? (0)
Число жертв обстрела российского мобильного госпиталя в Алеппо выросло до двух (0)
Склоны вулканов на Гавайях засыпало снегом (0)
Штурм Мосула (2016) (2)
Шахназаров предложил изучать в школе шесть "основополагающих писателей" (1)
Энергетическое воздействие кругом, или как легко снять головную боль (4)
«Били, воровали мобилки»: как власти Киева сносят торговые палатки (ВИДЕО А.Шария) (1)
Киев обязал Газпром заплатить 6,8 млрд долларов "за монополию" (3)
Я ответствен перед своим сердцем (11)
Спутник NASA зафиксировал над Антарктидой загадочное атмосферное явление (3)
что будет, если погладить настоящую рысь? (3)
Возможны ли межзвездные путешествия? (1)
Загадочное исчезновение смотрителей маяка Эйлин-Мор (0)
Удивительная подводная река в Мексиканском заливе (1)
Тайна зеркал (3)
Встречи с огненными шарами (0)
Гении и злодеи. Айзек Азимов. Жизнь ради будущего (2016) (0)
Кадр дня: Ну,привет!)) (1)
Российский "Анти-Стелс" бросает в пот штабистов Пентагона (0)
Притча о любви, богатстве, удаче и проблемах жизни (3)
Жителя Казахстана приговорили к 5 годам тюрьмы за посты во "ВКонтакте" (2)
Ротшильды против Рокфеллеров. Трамп против Клинтон. Перезагрузка матрицы или сеанс черной магии с разоблачениями. (4)
Климат перемен (2016) (0)
На Украине обиделись на Армянское радио (1)
Сенсационные кадры на Марсе: на планете появились сугробы и 125-градусный мороз (1)
Странное явление в Северном Уэльсе. (7)
Новости. 2-й выпуск 05.12.2016 (0)
Дом в Калининградской области (4)
Подготовка к 2017: Это причина почему среди элиты началось движение, а ЦРУ перемещается в Денвер? (6)
"Квантовая Аномалия" над Южным Полюсом. (6)
Гибридные угрозы Арктики, — мнение (0)
Еще один "новый президент" признает Крым российским (1)
Скончался исламский общественный деятель Гейдар Джемаль (2)
Для чего Джон Керри приезжал в Ватикан встречаться с Папой Римским? Что нам откроется в 2017 году? (7)
Трамп обвинил Китай в девальвации валюты и строительстве военных объектов в Южно-Китайском море (2)
Реклама-двигатель торговли? (1)
Новости. 1-й выпуск 05.12.2016 (0)
СЕМЬЯ ПОД ВИРТУАЛЬНЫМ УДАРОМ (3)
НЛО возле Солнца 4 декабря 2016 (1)
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым (04.12.2016) (0)
ВРЕМЯ РЕАЛЬНОГО ВЕЛИКОГО ПЕРЕХОДА (37)
Новые деньги США. (12)
самое... (0)
«Пропусти скорую» (3)
Время и люди (1)
Адреналин - наркотик? (3)
В Гане липовое посольство США десять лет выдавало американские визы (2)
Премьер Турции в ходе визита в РФ обсудит переход к торговле за нацвалюты (1)
Что бы ты ни делал, делай, оставаясь бдительным (0)
Полнота сознания и есть Бог (16)



Календарь

МИР ВОКРУГ НАС

ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА НОВОСТЕЙАРХИВ САЙТА до 1.10.2015ИНСТРУКЦИИ ПО ДОБАВЛЕНИЮ МАТЕРИАЛАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [519]Безумный мир [1208]Войны и конфликты [1403]Гипотезы и версии [1449]
Дом,сад,кулинария [1465]Животные и растения [1171]Здоровье,психология [1582]История и археология [1796]
Мир вокруг нас [825]Мировые новости [4747]Наука и технологии [413]Непознанное [1551]
НЛО,уфология [596]Общество [3398]Прогнозы ученых,исследования [234]Происшествия,чп,аварии [361]
Пророчества и предсказания [337]Российские новости [3153]Стихия,экология,климат [1109]Феномены и аномалии [245]
Фильмы и видео [2970]Частное мнение [2078]Это интересно! [1207]Юмор,афоризмы,притчи [1494]


05:04
Вот ты какая, большая Академия! О Путине, РАН и академиках



Академию, захваченную паразитами, нужно сжигать, как чумной барак
Паразиты не способны останавливаться на достигнутом, а стараются дожирать всё до конца. Вот и с Академией так: захватили её сразу после переворота 1917 года и сытно жили почти сотню лет. А теперь всё испортили своей жадностью...

О Путине, РАН и академиках

Автор – footuh

Я не очень хотел отвечать на этот вопрос, ибо то, какой именно сор в «избе академиков», всем известно, и лишний раз разгребать эти авгиевы конюшни никому неохота. В реальности данный вопрос содержит в себе несколько подпунктов.

Во-первых, для Путина возникла всем известная «проблема руководителя», а именно: что делать с такими подчинёнными, которые тебя откровенно не слушают? Особенно, если они хороши и может быть даже и незаменимы. Ответ на это известен и повторяется много раз и в нашей и в зарубежной истории. Ни один руководитель не может потерпеть того, что его указания не просто не выполняются, или там саботируются, а в явной форме оказались нарушены.

Если кто-то где-то один-единственный раз в явной форме пошёл наперекор чётко высказанному приказу, и его при это простили, то можете расслабиться – вы больше не авторитет и не руководитель в глазах у своих подчинённых. И нет никакой разницы в полезности или прежних заслугах того пациента.

Если хотя бы один ваш человек больше вас не считает руководителем, и вы ему это спустили, вскоре будет второй, а потом десятый, а потом двадцать второй. И даже если вы не желаете этого, то вы всё равно просто обязаны всех ослушников примерно «отстреливать».

Путин в предельно понятной и не вызывающей разночтения форме фактически запретил госслужащим избираться пожизненными академиками с соответствующими окладами и пенсиями. Точка. Выяснилось, что, несмотря на этот простой и недвусмысленный приказ, как минимум двенадцать человек этого приказа ослушались.

У Путина теперь нет иного выхода, кроме как искать всем этим людям замену и переводить их на научно-исследовательскую работу, раз уж Академия их признала «большими учёными», и освобождать их от повседневной административной рутины. Если он это не сделает, он попросту начнёт терять Власть, а в таком желании он пока не замечен. Поэтому данный вопрос можно уже считать решённым и закрытым для обсуждения.

Во-вторых, в любом процессе есть две стороны. Мало того, что чиновники Путина почему-то решили не исполнить его простой и понятный приказ, то же самое решила сделать и Академия. С моей точки зрения, раз в явном неподчинении были виновны две стороны, то и сторона академиков тоже должна быть наказана.

В настоящий момент в бюджете выделено рекордное количество денег на нашу науку. При этом секретариат Путина запросил у тех же самых «американских учёных» объективные критерии, по которым они оценивают вклад учёных в НТР и НТП во всём мире.

В ответ пришло сообщение, что наша Российская Академия Наук в настоящий момент оказывается на 300-м месте в мире по научной отдаче в пересчёте на вложения (да, у какой-нибудь Академии или там научного сообщества Буркины-Фасо отдача поменьше, но и вложения от государства у них сильно меньше).

Из первых рук доложу, что эти цифры были нами перепосчитаны и перепроверены (ибо в открытую статистику у нас много не входит из закрытого), однако компетентные органы подтвердили, что по данной методике мы всё равно даже в первой сотне по научному вкладу с открытиями – тупо не вписываемся.

Собственно, это та инфа, которую мы знаем и так чисто интуитивно, ибо по нонешним временам в научном прогрессе у нас возникли явные затыки, о которых многие граждане интуитивно догадываются, и не в последнюю очередь эти затыки связаны с чрезмерным средним возрастом у нас в Академии, ибо по всем прикидкам наиболее продуктивные возрасты научных работников у нас как раз приходятся на те, которые из-за перестройки и последовавшей перестрелки у нас частично эмигрировали, частично спились, а частично ушли в бизнес.

И это факт, не требующий иных доказательств. Именно это и есть причина того, что сейчас принимают решение вернуть наших же научных эмигрантов творческого возраста из-за границы, а также заманить длинным рублём тех иностранцев, которые готовы у нас работать по интересующей нас тематике.

Это процесс тоже прост и понятен, однако объективным препятствием к нему стала наша же Академия, которая требует львиной доли выделенного бюджета на свои, несомненно нужные и полезные изыскания, которые по отдаче ставят нас то ли на полуторасотое, то ли на трёхсотое место среди прочих научных госучреждений, то есть после Португалии, Бразилии, Брунея и Свазиленда.

Соответственно, возникает простой и понятный вопрос: как именно отсечь нашу неэффективную, в смысле отдачи на единицу вложений, Академию от столь лакомого куска пирога и передать его в виде грантов действительно творческой части нашей же эмиграции и зарубежных учёных, ибо, если бы это ещё позавчера было сделано в любой форме, то сегодня из любого утюга и ленты слышалось бы «ухо мацы» на тему о том, как именно обижают нашу науку.

Однако, нынче у нас ситуация, когда Академия сама называет «крупными учёными» представителей ФСБ, МВД, «Администрации Президента» и прочих, и если в ответ на лишение их финансирования то же «Ухо Мацы» в ответ разинет хайло, то уже это «Ухо Мацы» не поймут вся сексуально-альтернативная и неполживая еврогееобщественность.

А вопрос очень прост и он по-сути о деньгах: либо отныне «Ухо Мацы» выступает за то, чтобы огромные гранты под видом научных грантов уходили генералам ФСБ и МВД (и поверьте, наши силовые структуры быстро найдут им верное применение; и если вы думаете что они уйдут куда-то ещё, а не «крупным учёным» по словам самого Фортова, то вам пора проверяться насчёт маразма с Альцгеймером), или оно засунет свой язык себе глубоко в жопу и деньги уйдут нашим же эмигрантам и иноземцам трудоспособного возраста, где они смогут быть потрачены эффективнее.

Соответственно, при таком раскладе будет устроено научное соревнование: с одной стороны когорта «крупных учёных», по определению Фортова, будет соревноваться с когортой приглашённых иноземных специалистов с другой стороны (которые при этом окажутся на грантах, но без включения в Академию), и по итогам этого будут подведены итоги на тему о том, а кто тут у нас в этом соревновании эффективнее?

Ах да, чуть не забыл – админресурс. Наши академики могут чуток повлиять на наших производителей, чтобы они чуть прижимали «чужеземцев» в пользу наших «крупных учёных».

Так вы не поверите: «крупные учёные» из нашей Академии при этом будут внедрять свои изобретения и открытия где угодно, равно как и приглашённые «чужеземцы», и мне интересно будет узнать, как именно наши «крупные учёные», внедряя свои изобретения где-то у нас в «роснано» или на «электронике», смогут обогнать своих визави, внедряющих свои достижения где-то в «Самсунг» (а именно это и написано в техзаданиях на нынешние гранты, на которые у наших «крупных учёных» вряд ли существует влияние).

Я уже сейчас совершенно уверен, чем именно это соревнование «крупных учёных» и «эмигрантов и чужеземцев» закончится, и по итогам данного конкурса будут приняты неотвратимые решения по поводу соответствия занимаемой должности не только Фортова, но и много кого ещё, кто посмел своими решениями ослушаться Путина.

Вот что я думаю по этому поводу. Дармоедов и прочих присосавшихся давно надо было снимать с государственной шеи, а тут как раз настолько удачный случай сам собой подвернулся.

Опять же, попутно сами собой решатся вопросы об академической собственности, и почему сдача её в аренду происходит не самой Академией, а частными лицам, сколько именно стоит, и кому нынче заносят деньги по созданию нового института, и сколько в виде откатов стоит получение грантов.

Финансовые дела внутри нашего научного сообщества – вопрос совсем иного плана и сложности, но который позволил сейчас нынче вскрыть г-н Фортов своей шуткой про «крупных учёных».

И то, что сейчас всё научное сообщество молчит, как рыба об лёд – есть первая фаза «процесса умирания», которую все зовут «Отрицанием». Потом будет и вторая фаза, которая называется «Гнев», и мы её тоже увидим (и если вы ещё не поняли, к чему это всё приведёт, открою тайну – любой «процесс умирания» венчается «смертью», как бы больной в первой фазе ни хорохорился). Вот и вся вилка.



Оцените материал:








ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Прикрепления: Картинка 1
Категория: Частное мнение | Источник: http://glav.su/forum/1-misc/299/4145285-message/#message4145285| Просмотров: 1449 | Добавил: Забава| | Теги: академиках, какая, Вот, Большая, Академия!, ты, ран, Путине | Рейтинг: 4.8/44

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 10
8
1 Dimkom   (30.11.2016 05:27)
Академию, захваченную паразитами, нужно сжигать, как чумной барак
В первую очередь то её отделение, которое туда поставили паразиты для закрытия ВСЕХ проектов по получению и использованию безплатной энергии. Там сидят толстопопые дяди с хорошей зарплатой и внимательно бдят, чтобы в России чего лишнего не изобрели. И это уже ДАВНО. НО. Но ситуация, похоже начала меняться не в их пользу. Дай-то Бог.

5
2 Кузьма   (30.11.2016 05:38)
На карте Мира значится примерно 150 стран, а наша РАН умудрилась занять 300-е место среди всех академий. wacko При этом по расходам на свои нужды РАН входит в первую 20-ку. Логично будет предположить, что если по расходам ты занимаешь 18-е место в Мире, то и по отдаче академия тоже должна быть на таком же - на 18 месте. Но не трёхсотом же? А иначе получается, что Российская Федерация выбрасывает миллиарды рублей на помойку, в то время, как бюджет срезается и вытягиваются последние заначки. Где деньги? Они украдены?
Посмотрите на лицо Фортова - там огромными буквами написано - "я интриган и мошенник". И что никто этого не видит? Все всё видят, а, тем не менее, деньги на РАН разворовываются со свистом.

0
3 Забава   (30.11.2016 06:20)
biggrin тисну сюда коменты ))) но под спойлером, потому что иногда нецензурно

Vsadnik 24 ноября 2016, 21:18:04

biggrin

0
4 Забава   (30.11.2016 06:22)
footuh 24 ноября 2016


5
5 Забава   (30.11.2016 06:34)
Академики жгут государевы деньги
Дмитрий Байда, 29 ноября 2016

Академики намеренно саботируют развитие фундаментальной науки
Научное сообщество уже давно перестало быть научным, а стало паразитическим. «Учёные» теперь стараются только потреблять побольше ресурсов и ничего взамен не давать, кроме смешных заявлений типа «открытия гравитационных волн»...
Некоторое время назад я решил заняться «выведением на чистую воду» недобросовестных учёных, которые долгое время совсем ничего научного не делают, но зато потребляют колоссальные ресурсы. Для этого я подбираю небольшие, но характерные научно-популярные статьи, анализирую их, и докладываю на моих Интернет-Конференциях результаты анализа.

Длительное отсутствие фундаментальных научных исследований уже привело к колоссальным потерям не только Россию, но и остальные страны, выделяющие финансирование на развитие фундаментальной науки.

Самым же страшным оказалось то, что отсутствие знаний, которые должна была бы дать людям фундаментальная наука, привело к колоссальной экологической катастрофе биосферу нашей планеты. Мы отравили почву, воду, воздух; мы завалили отходами огромные территории на суше и на море; а неумение очищать сточные воды привело к тому, что наша еда всё больше отравляется и становится опасной для употребления.

2
8 IGOR   (30.11.2016 13:08)
Забава, если Вы ищите научно-популярные статьи на данную тематику, тогда могу посоветовать забить в поисковик название двух статей "Что такое лженаука с точки зрения лжеученого" и "Боевики Комиссии по лженауке". Первая статья - моя, вторую написал парень, который когда-то работал в Комиссии и знает ее изнутри. Там найдете интересный материал.

А теперь о том, почему у нас сложилась такая печальная ситуация с наукой. Это закономерный итог плановой экономики. В США и прочих капстранах наука делается в университетах. И каждый университет борется с другими универами за финансирование. Возникает конкуренция, которая заставляет шевелиться и развиваться.
В СССР и России наука делается в Академии, а не в универах. Академия - монополист в этом смысле и конкурентов у нее нет. А при отсутствии конкуренции система обязательно начнет бюрократизироваться и останавливаться в своем развитии. Чтобы заставить Академию развиваться, необходимо создать конкуренцию для нее. Но не за счет иностранных "варягов", которые будут озабочены только получением больших зарплат и грантов. А за счет создания в России независимых от Академии научных институтов, финансируемых напрямую из госбюджета. Конечно, воплей со стороны Академии будет много. И будет много попыток с ее стороны угробить такие независимые институты. Вот тут придется очень жестко давать по рукам.
Кстати, я мог бы предложить достаточно много тем для такого независимого института, которые быстро начнут давать прибыль и в научном плане потащат всю Россию вперед.

2
9 demon_is_ada   (30.11.2016 17:46)
Игорь, ваше утверждение это танцы с бубном вокруг березки без штанов... оно вечно и приведет в никуда cry ...
Не обязательно создавать "конкуренцию" tongue , надо создавать МОТИВАЦИЮ... а мотивацией может быть все что угодно, например оживший Берия Лаврентий Палыч с НКВД cool , высокая зарплата и тд... Видите как много вариантов, и все они будут работать tongue , а вас заело на гребаной "конкуренции"... Это узость мышления, вроде мы рассуждаем о высокой науке... так и шире мыШлениЕ дОлжнО быть biggrin

2
6 nej   (30.11.2016 08:09)
Само по себе здание - не виновато. Его сжигать не надо. Используйте химию.

4
7 DedLeon   (30.11.2016 10:20)
И среди ученых есть умные люди - только их Академия, почему-то, не любит...

2
10 demon_is_ada   (30.11.2016 17:50)
Человек с развитым сознанием никогда не будет заниматься "бизьнесом" angry , это удел плебеев и рабов Тельца... Все время вышло дуракам подавать по пятницам...

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Загрузка...



По этой теме смотрите:


ВСЕ НОВОСТИ:
Астрономия и космос [519]Безумный мир [1208]Войны и конфликты [1403]Гипотезы и версии [1449]
Дом,сад,кулинария [1465]Животные и растения [1171]Здоровье,психология [1582]История и археология [1796]
Мир вокруг нас [825]Мировые новости [4747]Наука и технологии [413]Непознанное [1551]
НЛО,уфология [596]Общество [3398]Прогнозы ученых,исследования [234]Происшествия,чп,аварии [361]
Пророчества и предсказания [337]Российские новости [3153]Стихия,экология,климат [1109]Феномены и аномалии [245]
Фильмы и видео [2970]Частное мнение [2078]Это интересно! [1207]Юмор,афоризмы,притчи [1494]


АРХИВ САЙТА:
Мировые новости [10573]Российские новости [7650]История и археология [3479]Здоровье,психология [5329]
Наука и технологии [1960]Войны и конфликты [5435]Погода,рекорды температур [1347]Стихийные бедствия [967]
Солнце,магнитные бури [815]Природные аномалии [467]Землетрясения [985]Наводнения [341]
Вулканы [301]Происшествия,чп,аварии [907]Новости космоса,астрономия [1770]НЛО,уфология [1728]
Прогноз ученых,исследования [431]Пророчества и предсказания [832]Гипотезы и версии [4281]Непознанное [3384]
Животные и растения [2599]Общество [7522]Экология [879]Эзотерика и астрал [1964]
Интересности и юмор [3583]Безумный мир [2033]Мир вокруг нас [1757]Оползни,провалы почвы [91]
Гибель животных [63]Художественные фильмы [506]Док. фильмы и видео [5809]
ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!


Поиск


НАША БЕСЕДКА


С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 464
Пользователей: 432
Сейчас комментируют: 32


Мы комментируем


На форуме

КЛИПЫ

(811)




Интересное сегодня
Подготовка к 2017: Это причина почему среди элиты началось движение, а ЦРУ перемещается в Денвер? (6)
Для чего Джон Керри приезжал в Ватикан встречаться с Папой Римским? Что нам откроется в 2017 году? (7)
ВРЕМЯ РЕАЛЬНОГО ВЕЛИКОГО ПЕРЕХОДА (37)
Новые деньги США. (12)
"Квантовая Аномалия" над Южным Полюсом. (6)
Странное явление в Северном Уэльсе. (7)
Ротшильды против Рокфеллеров. Трамп против Клинтон. Перезагрузка матрицы или сеанс черной магии с разоблачениями. (4)
Энергетическое воздействие кругом, или как легко снять головную боль (4)
Российский "Анти-Стелс" бросает в пот штабистов Пентагона (0)
Дом в Калининградской области (4)


Новости готовят...

Новостей: 11135 Архив: 20319

Новостей: 4648 Архив: 7299

Новостей: 3531 Архив: 2440

Новостей: 2575 Архив: 10076

Новостей: 1811 Архив: 5232

Новостей: 1350 Архив: 0

Новостей: 1120 Архив: 4805

Новостей: 766 Архив: 307

Новостей: 714 Архив: 936

Новостей: 631 Архив: 316


Активность на форуме

Постов на форуме: 11927
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 6671
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4075
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3579
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3305
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2539
Группа: Проверенные


Великие комментаторы:
Надёжа
Комментариев: 11054
Группа: Проверенные
Bujhm0709
Комментариев: 10630
Группа: Друзья
ДревлЯнИнЪ
Комментариев: 8728
Группа: Проверенные
kotik
Комментариев: 8473
Группа: Проверенные
Шапокляк
Комментариев: 8197
Группа: Друзья Нашей Планеты
hawker
Комментариев: 7276
Группа: Проверенные

18+