Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | ВТОРАЯ ПЛАНЕТА | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Понедельник, 22.10.2018, 19:34
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
Форма входа
Логин:
Пароль:


Другие новости


Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 356
Пользователей: 342
Сейчас комментируют: 14

Загрузка...

Новости сегодня
Пушков анонсировал ядерный удар: Пермский край всех отправит в рай? (0)
«Певец ротом с либеральным поворотом»: В соцсетях осудили Макаревича за «ответ Путину» (1)
Почему у комнатных растений сохнут кончики листьев? (0)
Пять мудрых шагов Москвы по азимуту Ташкента (0)
Три идиота (0)
Регионам России предрекли "мусорный коллапс" (2)
Горилку не тронут. Украинцы лишатся шампанского и коньяка (0)
Спасайте деньги: российские банки признаны самыми слабыми (0)
Кремль объяснил слова Путина о рае после ядерного удара (0)
Не обижайте кошек! Берегите карму (0)
Рим оказался подо льдом и снегом (видео) (1)
Какая-то баба Маша (0)
СОДОМИЗАЦИЯ РОССИИ. К 8 марта подготовлена Национальная стратегия действий РФ в интересах женщин (0)
Соединенные Штаты Империи: Мы приближаемся к своему концу (2)
Haaretz: Москва намерена положить конец свободе израильских манёвров в небе над Сирией (0)
Путин подписал указ о санкциях против Украины (2)
Рысиюния чарует очи (0)
Нью-йоркские ведьмы наложили проклятие на Трампа (7)
New York Times: Горбачев заговорил о конце жизни на Земле из-за выхода США из «ядерного договора» (0)
Регуляторы выжгли экономическое пространство дотла////////// (4)
Ароматные свиные ребрышки в медовой глазури (1)
"Они просто сдохнут!" - Путин все знал заранее? (9)
Кремль собирает под своим крылом «клуб изгоев» (3)
КУЛИНАРНЫЕ СОВЕТЫ хозяйкам для приготовления вкусного картофеля 8 ПРОСТЫХ ПРАВИЛ на кухне (0)
ТЕПЕРЬ У РУССКИХ РАЗВЯЗАНЫ РУКИ (0)
«Штаты уже определились с территориями, которые хотят отобрать у РФ»: Украина - Россия не остановит США (3)
Новый мэр Якутска - настоящая героиня России? (0)
Декабрь — значит десятый (0)
«Мурена» возвращается (0)
Дональд Трамп: скверный парень в среде негодяев (0)
Как и на чем Трамп заработал миллиарды Дональд Трамп: скверный парень в среде негодяев. Часть 2 (0)
Конец правлению Терезы Мэй? Премьеру Британии дали 72 часа на исправление ситуации (3)
Британские СМИ рассказали про хитрый ход России, который может свести на нет американские санкции (0)
Как Горбачёв создавал искусственный дефицит пищи (3)
Олигархи финансируют исследования вечной молодости (2)
НЕ есть НЕ жарить НЕ хранить МИФЫ И ПРАВДА о КАРТОФЕЛЕ Удивительные факты Советы для ЗДОРОВЬЯ (0)
Против перевода Библии на русский язык была сама Церковь (0)
Почему людоедская псевдоэлита уничтожает человечество (2)
Ингредиенты косметики - вытяжка из трупов животных (0)
Древнеславянские обереги наших предков (2)
Прыжок в будущее. Человечество на пороге Матрицы (1)
НИКОГДА не совершайте эти 7 ОШИБОК при выращивании красной и черной смородины ДАЧНЫЕ СОВЕТЫ (0)
Хитроумные оружия убийства из всего мира (0)
«Андрей Панин. Невыясненные обстоятельства» (1)
Черные лисички. А вы бы положили их в корзинку? (2)
Осеннее РАКовое безумие (2)
Вкусная ароматная буженина «По-домашнему». Простой рецепт (0)
«То, что вы идиот, отнюдь не дает вам права говорить от имени народа». Делягин об экономике и политике (0)
Поездка в Саудовскую Аравию будет: В Кремле подтвердили подготовку визита Путина (1)
На спутниковых фото Екатеринбурга обнаружили загадочную треугольную структуру (0)
Потусторонние человеческие фигуры в церкви случайно попали на видео (0)
К Меркурию отправилась космическая миссия BepiColombо (1)
Российские миллиардеры богатеют быстрее всех в мире (13)
Прокурорское предупреждение “Израилю”: Снос бедуинской деревни – военное преступление! (1)
На героя, спасшего бабушку от пьяного подонка, завели дело на Брянщине (2)
Бредим: НАТО обвинило Россию в намерении США выйти из ДРСМД (0)
Мать керченского стрелка состояла в секте «Свидетели Иеговы», а также втянула туда сына (3)
НЕДЕЛАНИЕ ПРИВЫЧЕК (0)
«Казахизация»: врачи отказали в лечении ребёнка из-за русского языка (7)
Новая система аттестации вузов от Кузьминова – крест на высшем образовании России (1)
Послу “Израиля” в Великобритании чуть было не намылили холку… (0)
Всем мразотно-рвотным русофобам – посвящается (5)
Чертовщина по-киевски: украинские сатанисты решили устроить шабаш по соседству с храмом, который Порошенко передал Варфоломею (0)
Убийство саудовского журналиста обнажило алчность Вашингтона (0)
США и “Израиль” проиграли Сирию, но покидать её с позором не спешат… (0)
Израиль убивает палестинцев ради органов (7)
Астрономы: «Хаббл» скоро отключится (0)
В Стамбуле нашли необычный способ борьбы с мусором (4)
В Китае нашли огромную нетронутую пещеру (2)
Проблема с пищевыми отходами в мире достигла масштаба катастрофы (7)
Погода новой недели: погружаемся в глубокую осень (1)
Середина недели в средней полосе будет дождливой (0)
Мужская точка зрения на то, что есть любовь и почему одной любви недостаточно. (1)
Я – та самая женщина, которая выносит мозг! (3)
Вы позволите, я выскажусь от имени ТУПЫХ ДЕТЕЙ? (3)
Как я соседу жену «заменяла» (1)
Внимание!!! Вильфанд: резкое падение атмосферного... (0)
Волшебные технологии наших предков вековой давности. (продолжение) (1)
Купе поезда - территория наглых людей (4)
Наметанный глаз. Рассказ одного портного (0)
СОЛЕВЫЕ ПОВЯЗКИ ИСЦЕЛЯЮТ ДАЖЕ ОТ РАКА (3)
Страстные танцы: женщина едва не раздавила мужчину на свадьбе – видео (6)
А что я один могу сделать (10)
ВАЖНОСТЬ МАЛЕНЬКИХ ШАГОВ (0)
Мюнхенская конференция по безопасности в Минске (0)
Болтон летит в Москву с плохими новостями (3)
«ЛИБЕРАЛЫ» НАДОЕЛИ АБСОЛЮТНО ВСЕМ (4)
Бой предателям Родины (0)
«Кудрин и капитуляция: зачем элите нужна была пенсионная реформа» (8)
The Washington Post (США): Новая технология отправит американскую политику в глубокий штопор (0)
"Раздевают догола и смотрят": Главарь банды "Торнадо" рассказал о страшных пытках в украинской тюрьме (3)
Москва будет рассматривать атаку на Белоруссию нападением на Россию (3)
В Индии обезьяны насмерть закидали мужчину кирпичами (1)
Беларусь включили в американские планы противостояния России (3)
Оптимисты-уфологи (8)
Утраченные технологии допотопной цивилизации. Часть 1. Производство станков. Машиностроение. (0)
Загадки допотопной артиллерии - что пушки а что не пушки? (4)
Почему шутить про Россию больше не получается (0)
Опубликовано видео нападения на колледж в Керчи. 18+ (3)
Мой итальянский опыт. Жизнь без возраста (1)
Татьяна Черниговская: У людей с независимым мышлением проблемы начинаются уже в школе (3)
Теракт. Как защитить своего ребенка (0)
Тело, за которое стыдно (18)
7 вещей, которых не хватает большинству женщин. Мнение мужчины (3)

Календарь

ВСЕ НОВОСТИВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [812]Безумный мир [1520]Взаимоотношения людей [677]Войны и конфликты [1122]
Гипотезы и версии [7014]Дом, сад, кулинария [2116]Животные и растения [1622]Здоровье, психология [2662]
Искусство, литература, поэзия [442]История, археология [2330]Мир вокруг нас [1881]Мировые новости [2678]
Наука и технологии [665]Непознанное [2282]НЛО и уфология [587]Общество [4145]
Прогнозы ученых,исследования [230]Происшествия, чп, аварии [955]Предсказания и астрология [521]Религии, учения [337]
Российские новости [4098]Советы и истории из жизни [543]Стихия, климат, экология [1233]Феномены и аномалии [594]
Фильмы и видео [2299]Частное мнение [4318]Это интересно! [2687]Юмор, афоризмы, притчи [1682]


15:36
Крещение Руси. А был ли там Владимир?



Одной из основных исторических фигур славянского мира является князь Владимир Святославович. Кто же не помнит героя былин, князя Владимира Красна Солнышка, первого великого князя Киевского, равноапостольного святого, Крестителя Руси и прочая, и прочая, и прочая…

Владимир не просто крестил Русь, принеся на её земли христианскую веру. Владимир смог объединить множество всё ещё враждовавших княжеств в единое государство с более-менее сильной и централизованной властью. Владимир полностью переделал внешнюю политику древнерусского государства. Он окончательно перенёс столицу из Новгорода в Киев, ясно дав понять, что «юг» (Византия) волнует его гораздо больше, чем «север» (Западная Европа). Владимир основал первые монастыри на Руси; а ведь в то время это были не просто дома с духовными личностями, разбивающими в поклонах лбы: монах того времени – это в первую очередь учёный. Одним словом, какого историка не спроси, лучше Владимира для Руси того времени было не сыскать.

Правда, возникают некоторые вопросы в реализации подобных действий. Историки не очень любят распространяться на тему, как Владимир обеспечил себе киевский трон. Куда дались его старше братья, Ярополк и Олег? Или вот ещё вопрос: несколько десятков тысяч убитых язычников, не желающих принимать веру православную – это как: в плюс или в минус «крестителю»?

Всё, что известно о Владимире, взято историками из летописей, написанных примерно через 100 лет после его жизни. Материала, мягко говоря, очень мало, кроме того, если просто проанализировать действия Владимира, становится непонятно, как многое из его жизнеописания вообще могло произойти.

Начнём с самого главного: с дележа наследства Святослава. Его старший сын, Ярополк, княжил в Киеве, а Владимир – в Новгороде. Тогдашний Киев был формальной столицей, а Новгород – финансовой. Жители этого города были большой проблемой для Святослава, поскольку в угоду личных финансовых интересов торговали даже с его явными врагами. Их мало заботила судьба государства, но очень сильно волновала ежедневная выручка.

Будучи военным (а в то время это означало «государственным») человеком, Святослав смотрел на новгородцев, как на людей второго сорта. «Берите. По вам и князь!» — такими словами Святослав отправил своего младшего сына княжить в Новгород.

После его смерти, сыновья, как могли, сохраняли установленный отцом статус-кво, пока Ярополка всё это также не допекло, как и его отца. В 977 году он изгоняет Владимира из Новгорода, но тот, заручившись поддержкой варягов, возвращается назад, берёт сначала Новгород, а затем и Киев и убивает Ярополка с Олегом, оставшись единственным законным правителем Руси.

Это официальная версия. А насколько она соответствовала действительности? Рассмотрим обоих братьев с точки зрения реалий того времени.

Ярополк – старший сын. Неплохой полководец и правитель. Заключает союзы с западными государствами. Обручается с дочерью немецкого герцога Конрада первого. Это формальный брак, поскольку Ярополк уже женат, мало того, к нему сватается Рогнеда Полоцкая, легендарная княжна, мать Ярослава Мудрого. В то время многоженство было нормой среди князей. Ярополк начинает денежную реформу, чеканит первые на Руси золотые монеты. Состоит в переписке с Папой Римским. Даёт христианам всяческие льготы. Ну и так далее.

А что Владимир? А ничего! Никаких знаменитых дел за молодым князем не замечено было, да и быть не могло, поскольку его «княжение» в Новгороде, фактически, было политической ссылкой. Откуда у него мог взяться такой авторитет, что наёмники-варяги так запросто отправились с ним отвоёвывать отнятые у него земли? Если уж Новгородцы и решили «вернуть всё взад», то уж точно не семнадцатилетнего Владимира они бы послали торговаться с варягами.

Дальше – интереснее. История о том, как Владимир изнасиловал Рогнеду, и ему ничего за это не было, тоже, мягко говоря, странная. Как-то слабо верится в то, что Полоцкое и Киевское княжества никак на это не отреагировали. Уж сил-то у них было побольше, чем у «экспедиционного корпуса» варягов, якобы пришедших с Владимиром.

Есть ещё одна интересная версия, по которой Владимир вообще не мог не только крестить Русь, но и сам не питал к христианам никаких хороших чувств. Дело в том, что его мать, Малуша, ключница княгини Ольги и наложница Святослава, была… иудейского вероисповедания. Всю свою жизнь Владимир беспрекословно подчинялся матери, даже на политическом фронте. Например, своего дядю, брата Малуши по имени Дабран (того самого, из которого впоследствии «получился» легендарный Добрыня Никитич) он сделал воеводой, вопреки желанию многих новгородцев.

Иудейское же происхождение Малуши всерьёз рассматривали историки Древней Руси, например Татищев. В своих трудах он говорит, что её отец, Малк Любчанин был крупным купцом и имел хазарские корни. А Хазария к тому времени уже больше ста лет исповедовала иудаизм. Мог ли Владимир, будучи фактически руководимый своей матерью и её братом, воспылать любовью к христианам, которых иудеи того времени считали, минимум, еретиками? Вряд ли…

А вот свидетельства благосклонности Ярополка к христианам упоминаются во многих летописях. Мало того, даже описывается недовольство большинства знатных людей того времени настолько мягкой политикой Ярополка по отношению к иноверцам.

Резюмируя вышеизложенное, можно предположить, что в 978 году всё случилось с точностью до наоборот. Скорее всего, неудавшийся мятеж Владимира привёл к его смерти, а киевский трон занял победивший в братской междоусобице, Ярополк. И именно Ярополк крестил Русь, и именно его следовало бы причислить к лику равноапостольных святых.

Особенно интересно получилось с другими источниками информации о том времени. Во многих из них Владимир вообще отсутствует. Например, ни одна из летописей до 14 века (кроме творений Нестора) никак не говорит о канонизации Владимира или его участии в крещениях. Мало того, в летописях, описывающих Александра Невского такой фигуры, как «святой» князь Владимир вообще нет!

Оставим на секунду историю и поговорим о литературе. Несмотря на кажущееся её малое значение для подтверждения исторических фактов, в ней иногда можно найти весьма забавные косвенные свидетельства. Первые упоминания Владимира в «Былинах» датируются концом 11 века (как раз в то время, когда писал свою «Повесть» Нестор Летописец). Дальнейшее упоминание в фольклоре о Владимире встречается только через 400 лет в так называемой «Голубиной книге», что, по меньшей мере, странно. Может быть, это произошло потому, что писать, даже в выдуманных произведениях, было не о чем?

Официальная канонизация Владимира состоялась в 14 веке, и то, упоминается об этом не в древнерусских, а в сербских Прологах (церковно-нравоучительных сборниках). Одним словом, никаких свидетельств о княжении Владимира в Киеве и его ключевой роли в крещении Руси, кроме «Повести временных лет» Нестора Летописца, собственно говоря, нет.

Это произведение написано в 1110-1118 годах. В это время киевским князем был Владимир Мономах. Имея весьма шаткие права на киевское княжество, он всеми силами пытался укрепиться на киевском троне, не брезгуя и методами пропаганды. Сам, происходя из полоцких князей, он и придумал историю о том, что его далёкая прапрабабка, полоцкая княгиня Рогнеда, была женой вовсе не Ярополка, а Владимира. И что, соответственно, Ярослав Мудрый, как сын Рогнеды также был и сыном Владимира. Ну, да, и ещё имя: раз ты сам русские земли в очередной раз «объединил» и звать тебя Владимир, то и крестителем тоже должен быть Владимир. Символично, да и холопам проще понимать будет.

Данная трактовка событий может показаться весьма вольной, но, если анализировать то время только по одному источнику и той информации, которая в нём изложена, то успех в деле «охристианивания» Древней Руси именно Владимиром, был маловероятен. Бесспорно, времена меняются, но люди – вряд ли.







Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: История, археология | Источник: http://tainy.net/57972-kreshhenie-rusi-a-byl-li-tam-vladimir.html| Просмотров: 693 | Добавил: Artek| | Теги: князь Владимир, Русь, крещение | Рейтинг: 2.7/7

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 3
0
1 Василёк   (07.02.2018 15:43)
biggrin

2
2 Geda   (07.02.2018 15:53)
Одним словом, никаких свидетельств о княжении Владимира в Киеве и его ключевой роли в крещении Руси, кроме «Повести временных лет» Нестора Летописца, собственно говоря, нет.


А еще, не сказано о том, что с «Повестей временных лет»имеется около 13 списков (дубликатов) которые точными копиями не являются. Все с небольшими изменениями.

Так что, надо еще выяснять, о каком дубликате идет речь, и какие изменения в него внесены. cool

1
3 IGOR53   (07.02.2018 17:41)
В 977 году он изгоняет Владимира из Новгорода, но тот, заручившись поддержкой варягов, возвращается назад, берёт сначала Новгород, а затем и Киев и убивает Ярополка с Олегом, оставшись единственным законным правителем Руси. Это официальная версия.
Враки, это не официальная версия. Официальная будет такая.
Ярополк княжил в Киеве, Олег княжил в Овруче (Древлянская земля к западу от Киева), Владимир сидел в Новгороде. Ярополку служил такой персонаж, которого в русской истории иногда называют "проклятием киевских князей": выходец из Скандинавии некто Свенельд. Он служил еще Святославу и каким-то чудом вернулся в Киев целым после того, как Святослав погиб на днепровских порогах в стычке с печенегами. У Свенельда был сын именем Лют. И этот Лют, живя с отцом в Киеве, отправился на охоту в леса, принадлежавшие Олегу. Когда там он столкнулся с самим Олегом, то на недовольство Олега таким браконьерством отвечал дерзко и насмешливо. Олег не сдержал насмешек и приказал своим воинам Люта убить. Что и было сделано. Узнав о смерти сына, Свенельд решил отомстить Олегу и стал наговаривать Ярополку, будто Олег вынашивает тайные планы убить Ярополка и завладеть киевским престолом. Ярополк наветам поверил и пошел войной на брата. Войско Олега было разбито, а сам он бежал с поля битвы в свой Овруч вместе с остатками дружины. Но воротный мост не выдержал такой массы одновременно вступивших на него воинов и подломился. Олег свалился в крепостной ров, а сверху на него попадали бревна от моста, кони и сами дружиники. Так его и задавили. А Владимир, узнав о смерти Олега, испугался что с ним будет тоже самое, и бежал в Швецию. Так что убить Владимир мог только Ярополка, но не Олега.
Эта небольшая вроде бы неточность со стороны автора показывает, однако, что автор совсем не представляет какова официальная версия и просто фантазирует на пустом месте. А если он фантазирует в одном вопросе, значит может фантазировать и в других.

Откуда у него мог взяться такой авторитет, что наёмники-варяги так запросто отправились с ним отвоёвывать отнятые у него земли?
Очень просто: он нанял их за плату, обещая расплатиться после того, как захватит Киев. И ему пришлось платить после воцарения в Киеве. Но видя, насколько была необузданной и неуправляемой эта скандинавская орда, он поспешил сплавить их византийскому императору в качестве выкупа за императорскую сестру Анну, на которой он женился. Все скандинавы там и полегли один за другим, никто из них назад не вернулся.

История о том, как Владимир изнасиловал Рогнеду, и ему ничего за это не было, тоже, мягко говоря, странная. Как-то слабо верится в то, что Полоцкое и Киевское княжества никак на это не отреагировали. Уж сил-то у них было побольше, чем у «экспедиционного корпуса» варягов, якобы пришедших с Владимиром.
Прежде чем идти на Киев, Владимир взял приступом Полоцк, который был союзником Киева, и пленил всю княжескую семью. Рогнеду он изнасиловал на глазах у родителей и братьев, после чего приказал все княжеское семейство предать смерти. Так что мстить Полоцкое княжество ему уже не могло. А Ярополк просто не успел на выручку Полоцку. Две армии (Владимирова и Ярополкова) встретились примерно на середине пути Киев-Смоленск. И там Ярополка разбили.

Иудейское же происхождение Малуши всерьёз рассматривали историки Древней Руси, например Татищев. В своих трудах он говорит, что её отец, Малк Любчанин был крупным купцом и имел хазарские корни.
Вот тут прослеживается прием, который часто используют все эти малообразованные ниспровергатели истории: они находят точку зрения одного какого-то историка, взгляды которого совпадают с точкой зрения этого ниспровергателя, и выдают ее за окончательную истину, игнорируя взгляды других специалистов. Татищев может писать все, что ему угодно, но его взгляды в этом вопросе давно опровергнуты наукой. Официальная версия такова.
Мал был князем Древлянской земли и отцом Добрыни с Малушей. Он предал казни киевского князя Игоря, за что вдова Игоря Ольга пошла на него войной. Столица Древлянской земли была взята, а самого Мала посадили вечным пленником в острог Любеча, откуда и появилось его прозвище Любечанин. Там от и умер. А его детей Ольга обратила в рабство. Но через какое-то время рабство было снято и заменено на статус челяди.

Имя *:
Email:
Подписка:1
Код *:

По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [812]Безумный мир [1520]Взаимоотношения людей [677]Войны и конфликты [1122]
Гипотезы и версии [7014]Дом, сад, кулинария [2116]Животные и растения [1622]Здоровье, психология [2662]
Искусство, литература, поэзия [442]История, археология [2330]Мир вокруг нас [1881]Мировые новости [2678]
Наука и технологии [665]Непознанное [2282]НЛО и уфология [587]Общество [4145]
Прогнозы ученых,исследования [230]Происшествия, чп, аварии [955]Предсказания и астрология [521]Религии, учения [337]
Российские новости [4098]Советы и истории из жизни [543]Стихия, климат, экология [1233]Феномены и аномалии [594]
Фильмы и видео [2299]Частное мнение [4318]Это интересно! [2687]Юмор, афоризмы, притчи [1682]


ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!

Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 356
Пользователей: 342
Сейчас комментируют: 14

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!


Мы комментируем

На форуме

СТИШКИ

(2373)

«Я»

(104)

ДУХ

(26)



Интересное сегодня
"Они просто сдохнут!" - Путин все знал заранее? (9)
Внимание!!! Вильфанд: резкое падение атмосферного... (0)
Болтон летит в Москву с плохими новостями (3)
СОЛЕВЫЕ ПОВЯЗКИ ИСЦЕЛЯЮТ ДАЖЕ ОТ РАКА (3)
«Кудрин и капитуляция: зачем элите нужна была пенсионная реформа» (8)
Опубликовано видео нападения на колледж в Керчи. 18+ (3)
Как я соседу жену «заменяла» (1)
Тело, за которое стыдно (18)
«Штаты уже определились с территориями, которые хотят отобрать у РФ»: Украина - Россия не остановит США (3)
Утраченные технологии допотопной цивилизации. Часть 1. Производство станков. Машиностроение. (0)

Новости готовят...

Новостей: 10915

Новостей: 7475

Новостей: 6320

Новостей: 6244

Новостей: 3807

Новостей: 3134

Новостей: 2704

Новостей: 2404

Новостей: 1104

Новостей: 1048

Активность на форуме

Постов на форуме: 2853
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2101
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 1986
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 1807
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 1673
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 1046
Группа: Друзья Нашей Планеты

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 9894
Группа: Друзья Нашей Планеты
Geda
Комментариев: 9169
Группа: Проверенные
надёжа
Комментариев: 6404
Группа: Проверенные
Микулишна
Комментариев: 5796
Группа: Друзья Нашей Планеты
nikolaiparasochko
Комментариев: 5090
Группа: Проверенные
omygod
Комментариев: 4399
Группа: Проверенные

Загрузка...


18+