Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | ВТОРАЯ ПЛАНЕТА | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Воскресенье, 17.12.2017, 01:33
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА

вложение денег
Форма входа
Логин:
Пароль:

Загрузка...

Другие новости


Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 137
Пользователей: 127
Сейчас комментируют: 10

Загрузка...

Новости сегодня
Берегите позвоночник (0)

Календарь

ВСЕ НОВОСТИАРХИВ до 07.07.2017ФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [314]Безумный мир [497]Взаимоотношения людей [154]Войны и конфликты [361]
Гипотезы и версии [1122]Дом, сад, кулинария [648]Животные и растения [592]Здоровье, психология [1017]
Искусство, литература, поэзия [117]История, археология [874]Мир вокруг нас [691]Мировые новости [951]
Наука и технологии [260]Непознанное [926]НЛО и уфология [190]Общество [1474]
Прогнозы ученых,исследования [75]Происшествия, чп, аварии [237]Предсказания и астрология [196]Религии, учения [59]
Российские новости [1460]Советы и истории из жизни [99]Стихия, климат, экология [469]Феномены и аномалии [181]
Фильмы и видео [953]Частное мнение [1716]Это интересно! [1103]Юмор, афоризмы, притчи [702]


14:01
Кем на самом деле был основатель Киевской Руси князь Владимир


Споры о том, кем был князь Владимир, ведутся с давних времен. Исторические источники, повествующие о его свершениях, обрывочны и зачастую противоречат друг другу. 

Дать более полную картину этой личности в ходе дискуссии, организованной Фондом Егора Гайдара совместно с Вольным историческим обществом, попытались кандидат исторических наук Ирина Карацуба и доктор исторических наук, профессор исторического факультета МГУ Дмитрий Володихин.

История мифов

Володихин:

Мой взгляд на судьбу и вклад Владимира Святого в русскую историю — это взгляд историка-традиционалиста. Я считаю, что на первом этапе своей деятельности он был удачливым завоевателем, человеком, который в своей деятельности подчинялся языческой нравственности. Что же касается факта крещения, он был и стратегически, и культурно оправдан и принес тот свет, которым впоследствии наполнялись русская история и культура. Это было великое благо.

Кроме того, сам Владимир Святой после крещения стал действительно образцом христианского правителя, более того, — человеком, который стал первым настоящим правителем Руси. Он сделал то, что не делали ни Рюрик, ни Олег, ни Игорь, ни Святослав: перестал быть викингом и начал создавать систему обороны страны от внешних угроз, прежде всего — от хищной степной стихии. Эта стратегия впоследствии себя оправдывала на протяжении многих веков. Владимир Святой — один из лучших правителей за всю историю Русской земли.

Что бы ни говорили о нем через тысячу лет, тогда князь сделал то, что было важно и нужно для Руси. Помним ли мы его сейчас, не помним ли, мажем чем-нибудь черным или раззолачиваем — для его судьбы это абсолютно неважно. Он уже состоялся как правитель, креститель, полководец.

Карацуба:

Все, наверное, помнят приснопамятный проект «Имя России 2008». Тогда фигура князя Владимира не вошла даже в топ-50 имен, которые для россиян были значимы, в отличие, скажем, от его сына Ярослава Мудрого, Дмитрия Донского и Александра Невского.

Дмитрий как-то употребил очень хороший образ: сказал, что прошлое следует воспринимать как мозаику из смальты. Предположим, она состоит из ста кусочков, и 95 мы вынимаем. У нас остались пять кусочков, и по ним мы пытаемся восстановить мозаику.

Имеющиеся в нашем распоряжении источники, на основе которых мы можем создавать не мифы, а что-то реальное, — это в основном «Повесть временных лет», которая была написана в Киеве в начале XII века, а князь Владимир — это последняя треть X — начало XI века. Да, она опиралась на какие-то не дошедшие до нас летописные своды конца XI века. Понятно, какое тут отставание в источниках: они описывают то, что было 100-150 лет назад, причем делают это практически в бесписьменных условиях. Да, есть западные источники — византийские, латинские, арабские, армянские и так далее, которые противоречат друг другу, темны, скудны и нуждаются в толковании.

И. Эггинк. Великий князь Владимир избирает религию

В. М. Васнецов. Крещение Владимира

В общем, с источниковедением все плохо, поэтому фантазия историков, писателей, публицистов и прочих политтехнологов разгуливается. Конечно, невозможно отрицать значение фигуры Владимира в крещении Руси. Но тут перед нами встает очень большая проблема — последствия принятия Русью христианства в его византийском варианте. К тому же я вообще не уверена, что к этому образованию конца X — начала XI века можно применять термин «государство». Так что, говоря о князе Владимире, мы вступаем в область истории мифов.

Предание о выборе веры Владимиром, который нам дает «Повесть временных лет», — это красивая легенда, скорее имеющая отношение к конфессиональному окружению Руси, а не к тому, что происходило на самом деле. Степенью своей торговой, военной, дипломатической близости к Византии Древняя Русь была предопределена к принятию христианства в его восточном варианте. Хотя были не очень ясные для нас попытки связи с латинскими землями и у Ольги, и у Ярополка. Но, как говорил Карамзин, «что быть могло, но стать не возмогло». Я думаю, что ни мы, ни Украина не являемся наследниками Киевской Руси. Это было совершенно другое образование. В плане культуры — может быть, да. Тот «свет», о котором говорил Дмитрий. Но проблема в том, что и тьмы там было очень много.

Володихин:

Если говорить о том, помнили его раньше или нет, то можно выйти на станции метро «Китай-Город», пойти к Старосадскому переулку, и как раз напротив Иоанновского монастыря будет церковь Святого Владимира. Она была построена не в 2014 году, а в XVII веке, и канонизация его произошла достаточно рано — видимо, в XIII веке. Он вошел не только в летописи, но и в огромное количество других памятников, и историки XIX века о нем помнили.

Действительно, наследие Владимира Святого не принадлежит России, Украине или Белоруссии, оно принадлежит всем трем восточнославянским народам в равной степени, потому что Древняя Русь времен князя Владимира располагалась и на территории современной России, и на территории современной Белоруссии, и на территории современной Украины. Все эти три страны в своем вероисповедании сейчас преимущественно православные.

Два Владимира

Владимира причислили к лику святых позднее, не при жизни. Многим перемены в его личности кажутся психологически недостоверными. Но если смотреть хронологию действий Владимира Святого, перемены эти кажутся достаточно продуманными, прочувствованными. Он размышлял о том, какая вера нужна, как переменить ум и отойти от язычества. Расспрашивал людей, которые побывали в других странах и познакомились с сутью иных вер. Был и торг с Константинополем, достаточно прозаический в политическом отношении.

Поход Владимира на Корсунь. Миниатюра из Радзивилловской летописи

Уже крещеный Владимир нападает на Корсунь, христианский город. После этого он решает очень тяжелый вопрос расставания с предыдущими женами. Это происходило не за день, не за неделю, не за месяц. Можно ли измениться за полгода, год? Я думаю, да.

Что касается причин выбора ориентации на Константинопольскую империю, в этом существовало достаточно выгод. Но давайте вспомним, что христианство на Руси было и до Владимира Святого. В Киеве уже стояла Ильинская церковь, бабка князя была крещеной, и именно она воспитывала детей. В городе было достаточно христиан. Дружинники были христианами, и это христианство было именно восточным, потому что первое Малое крещение произошло не в X веке, а за сто лет до того. Конечно, это было органично, естественно — сделать то, к чему уже вся история (и семейная, и государственная) подготовила.

Карацуба:

Мне это представляется мифом: вряд ли его воспитывала бабка, потому что мальчиков у древнерусских князей, как правило, воспитывали специально выделенные мужчины. Святослав с дружиной смеялся над христианством Ольги. Может быть, это так, а может, и нет, но нельзя об этом говорить с такой уверенностью, словно все так и было.

Володихин:

Вы уверенно говорите, что Святослав над этой верой смеялся. Давайте посмотрим, откуда исходит ваша уверенность и моя уверенность. Мы апеллируем к одному и тому же эпизоду — 962 год, осада печенегами Киева. Святослава в Киеве нет, причем давно. Вместо него правит Ольга, потому что летописи называют ее правительницей, замещающей Святослава. При ней внуки. Она фактически отражает нашествие печенегов совместно с воеводами ушедшего воевать сына. После этого эпизода, когда Святослав все-таки возвращается, Ольга просит его креститься, он смеется и отказывается, но при этом жизни его остается на копеечку, и эта жизнь уйдет без возврата в дальних краях. А Ольга остается в Киеве, и внуки при ней. Поэтому их детство и юность проходили с ней, а не со Святославом.

М. Нестеров. Святая Ольга. Эскиз росписи собора Святого Владимира в Киеве

Полулегендарный князь

Карацуба:

Князь Владимир — историческая фигура. Конечно, есть фигуры совсем легендарные, такие как Рюрик. О Владимире мы все же больше знаем. Но все, что мы о нем говорим, должно сопровождаться немыслимым количеством оговорок. Мы не знаем дату и место его рождения. Мы не знаем, где и когда он крестился. Да, скорее всего, действительно под Киевом, но кто знает на самом деле? Мы можем гадать о мотивах принятия им христианства, о степени осознанности, о том, было ли это вызвано духовными причинами или чисто политической конъюнктурой, когда рыхлый конгломерат славянских, финно-угорских и прочих племен под эгидой Киева просто разваливался, и нужен был более прочный пояс, нежели пантеон шести или семи языческих богов, который Владимир воздвиг при первой религиозной реформе.

А почему, если он такой благоверный христианин, князь остался в истории и был канонизирован с языческим именем, а не с христианским именем Василий? Да, с его бабкой получилось так же, она была Еленой после крещения, и это тоже как-то странно. Когда его канонизировали, мы тоже не знаем. Да, может быть в конце XIII века, а может, и позже. Да, он принял христианство, крестил небольшое количество киевлян, а потом Добрыня крестил новгородцев с известными последствиями. Основой духовной жизни Руси эта религия становится только к веку XIV.

Вот мы тут про свет говорили — правильно, был свет, но было и много всего остального. Возникли такие поговорки как «Кто по латыни научился, тот в ересь уклонился», «Не чти много книг, да не впадеши во ересь». Мы любим и почитаем святых Кирилла и Мефодия, но в результате перевода Евангелия и служб на славянский язык мы отгородились от западного мира. Семь Вселенских соборов — это хорошо, но никакой схоластики с богословием не получилось, не получилось острого спора, развития богословской мысли вплоть до XIX века. Много чего не получилось. А у истоков всего этого стоит князь Владимир. Но он, естественно, был, есть и будет в любом школьном учебнике, в любом университетском курсе.

В. Перов. Первые христиане в Киеве

У истоков

Я не связываю с князем Владимиром всю нашу дальнейшую историю. Я как раз считаю, что значение этой личности, по-своему замечательной, сильно преувеличено. Государство погрузилось в пучину дикой кровавой резни после его смерти, и это он подготовил фактически своими собственными руками. Христианство, принятое при нем, не было похоже на нынешнее. Но где-то далеко, в мифологической тьме, он стоит у истоков государства.

Володихин:

Я считаю, что Владимир стоял у истоков русской цивилизации, и тут меня поддержит известный историк, автор книги «Владимир Святой», доктор исторических наук Сергей Алексеев. Имя князя громко звучало не только в XI веке, но и в последующие века. Хотелось бы напомнить, что когда при митрополитах Макарии и Афанасии создавалась «Степенная книга», Владимир Святой занял в ней центральное место — место отсчета всего, что происходило дальше.







Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Гипотезы и версии | Источник: http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kem-na-samom-dele-byl-osnovatel-kievskoy-rusi-knyaz-vladimir| Материал подготовлен: http://nashaplaneta.su/news/0-0-0-0-1| Просмотров: 1043 | Добавил: Bujhm0709| | Теги: самом, Руси, владимир, Князь, кем, Основатель, на, Деле, Был, Киевской | Рейтинг: 3.1/14

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 25 1 2 »
0
1 SDFGHJKL   (15.11.2017 14:29)
Зато мы знаем, что его мать звали Малка, и что условием его женитьбы на итальянской принцессе было принятие им и его подданных христианства. Потому запылали костры с Берендеями и Купавами, а согласившиеся сменить веру, сохранили свои жизни, но стали Святославами и Анастасиями.

1
2 Василёк   (15.11.2017 15:26)
Большое спасибо за статью! Всё именно так для меня, как говорит Володихин. Что касается того, что бабки не воспитывали, это не так. Ивана третьего воспитывала бабка Софья Витовтовна, жена Дмитрия Донского. Именно её умелое направление неимоверных сил и талантов будущего князя сделали Ивана Великим.
Ольга - предтеча, как Иван креститель, Владимир - истинный креститель Руси, только не того бизнес-проекта, который теперь в виде церкви (любой), а истинного развития цивилизации.
Всем скоро все откроется. smile

0
4 IGOR53   (15.11.2017 16:00)
Ивана третьего воспитывала бабка Софья Витовтовна, жена Дмитрия Донского.
Софья Витовтовна была женой Василия Первого, сына Дмитрия Донского.

1
5 Василёк   (15.11.2017 16:02)
Извините, промахнулась. Но я именно о бабке, о её роли в воспитании Ивана.

0
3 Электрон   (15.11.2017 15:55)
100 лет назад Киев назывался Красным.

0
6 Banipatith   (15.11.2017 16:18)
В конце 9 века от САМОДЕРЖАВНОЙ ИМПЕРИИ откололись приграничные княжества, граничащие с землями Европейской цивилизации и это были Киевская, Белая и Московская РУСЬ. Ярлык на княжение получали в Метрополии, если кандидат в князья подходил по уровню своего психического развития, а так же проходил ОБУЧЕНИЕ в течении 3 лет под руководством Волхвов с развитием, как сегодня бы сказали , некоторых Сверх Способностей, что исключало приход к власти ДЕГЕНЕРАТОВ, неспособных вести дела в ИНТЕРЕСАХ НАРОДА. Князь Александр Невский, согласно летописям, так же проходил эту процедуру получения права на княжение.
Однако в Киевской РУСИ приемный сын Киевского Князя - Владимир по отцу сын РАВВИНА решил нарушить это положение дел, так как ему не светило признание его полномочий правителя из Метрополии, а для этого начали по сговору с Византией и наемников из Варягов насильственное насаждение Христианства огнем и мечом на Киевской Руси, что повлекло за собой трехсот летную гражданскую войну на территории Северной Самодержавной Империи, выдаваемую за татаро - монгольское ИГО, поскольку за Киевским Князем Владимиром - Красно Солнышко стояла ВИЗАНТИЯ, оплачивающая НАЕМНИКОВ для продолжения этой войны. В итоге от Метрополии откололись три княжества и объявили свою независимость с последующим вхождением в ЕВРОСОЮЗ того времени, курируемым Наместниками БОГОВ. Оставшиеся северные территории ослабленной в результате 300 летней гражданской Войны зачистили в 1812 году с помощью ядерного оружия, так называемые БОЖЕСТВЕННЫЕ СИЛЫ, включая не только территорию от Урала до Приморья, но и Северную Америку с Канадой, тем самым грубо ПОПРАВ собственные договоры.

0
7 Banipatith   (15.11.2017 16:19)
После уничтожения населения Северной Самодержавной Империи были внедрены Помазанники Божьи с заменой института княжение на Царствование по принципу НАСЛЕДОВАНИЯ, что открыло дорогу во власть дегенеративным элементов элиты той поры с построением ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ДЕРЖАВЫ по ЗАПАДНОМУ ОБРАЗЦУ с окончательным насаждением Христианства с его ЕДИНЫМ БОГОМ как единственной религии, поставив большой КРЕСТ на принципе САМОДЕРЖАВИЯ некогда могучей северной империи.

Однако, гаранты ДОГОВОРА, подписанного более 8000 лет назад не стали отсиживаться и Царский режим правления северным государством был УНИЧТОЖЕН в 1917 году вместе с деградировавшей себя Христианской Церковью. Были предприняты усилия по возрождению принципов САМОДЕРЖАВИЯ в новом государстве на руинах царской России и даже РЕВАНШ ЕВРОСОЮЗА модели 1939 года, финансируемый США, Англией с подготовкой Гитлеровской Германии как основного ТАРАНА Евросоюза, включающего абсолютно все Европейские Государства, работающие на Германию не смог уничтожить результаты создания ЧЕЛОВЕКА НОВОЙ ФОРМАЦИИ, носителя Самодержавного Русского Духа. Более того, ни одна из локальных войн, в которой участвовал СССР так же не имели успеха и Коалиция США и Европы терпели поражения в Корее, Вьетнаме, Египте, Сирии. Пока Божественные Силы Царствия Небесного разрабатывали варианты уничтожения человечества в 3 мировой войне с применением ядерного оружия, любезно предоставленного со складов прошлой эпохи правителям США - некий НЕУЧТЕННЫЙ ФАКТОР ограничил возможности БОГОВ влезать в дела людей на северной части поверхности Земли и с 1961 года наступила ОТТЕПЕЛЬ, ну а после начала 70х БОГАМ Духовного Царствия Небесного вообще перекрыли каналы поставок энергий, скачиваемых из людей и БОГАМ пришлось умерить свои аппетиты, ограничившись только территорией, оговоренной в договоре, подписанного более 8000 лет назад, то есть территорией США, Европы и все, что южнее. Более того, после 1986 года к неудовольствию Царствия Небесного по результатам тестирования сущностей, населяющих физические тела на планете Земля было принято решение ПОДЪЕМА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ВИБРАЦИЙ окружающего пространства Солнечной Системы с перестройкой магнитного поля планеты для активации развития заложенного потенциала в каждом человеке в сторону повышения СОЗНАНИЯ и Осведомленности об истинных законах мироздания и физической материи. Таким образом на территории бывшего СССР запущен процесс восстановления САМОДЕРЖАВНОЙ формы объединения людей НОВОГО ТИПА, способных пройти трансформацию своего тела и составить основу следующей цивилизации человечества, после окончательного формирования новых внешних условий более высокоэнергетических, нежели существующих сейчас энергиях, с новыми принципами организации МАТЕРИИ.

Собственно сейчас это уже видно даже конченным оптимистам, особенно с появлением видов вооружения, на новых принципах для сдерживания сил БОГОВ Царствия Небесного, для толерантности называющих себя ВЫСОКОРАЗВИТЫМИ ЦИВИЛИЗАЦИЯМИ Холодного Разума ГАЛАКТИКИ "МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ". Конечно эта божественная ПОГАНЬ не перестает тешить себя иллюзией восстановить и перезапустить МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО с новой Финансовой Системой, вот только на территории бывшего СССР у них ничего не выйдет, так как в ближайшем времени все ПЕРЕДОХНУТ от естественных причин, останутся только те, кто сможет АДАПТИРОВАТЬСЯ к новым условиям и у ЛЮДЕЙ больше шансов , чем у Царствия Небесного с его Сомами БОГОВ всех мастей и оттенков. Ну а чтобы не было желания громко "Хлопнуть дверью" напоследок - России разрешено использовать оружие для защиты своей территории на основе новых принципов физики, которые не получиться просто скопировать у протеже БОГОВ Царствия Небесного в США и Европе, навязывающего всему миру культ поклонения своему главному богу - Антихристу, как те не стараются. Стоит однако напомнить, что самым страшным оружием по прежнему является ЧЕЛОВЕК, ну а человек с восстановленными своими изначальными способностями является уже АБСОЛЮТНЫМ ОРУЖИЕМ и уже троих таких продвинутых пользователей хватит, чтобы зачистить всю планету от всей божественной нечисти, если потребуется. А пока КАЖДЫЙ ПРОХОДИТ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ПРОГРАММУ АПРГРЕЙДА СВОЕГО ТЕЛА и если все пройдет удачно, то появиться возможность поучаствовать в предстоящих событиях ЛИЧНО. Ну а в текущем состоянии сознания таких возможностей пока не развито, только в ПОТЕНЦИАЛЕ, который предстоит раскрывать ЛИЧНО САМОМУ и поскольку это дело НОВОЕ, то все учителя прошлого бессильны вам помочь, так как САМИ НЕ ЗНАЮТ ЧЕГО ДЕЛАТЬ...

Вот такая есть ВЕРСИЯ, дополняющая ОФИЦИАЛЬНЫЙ РАССКАЗ НА ДУРАКА про Князя Владимира, СОЗДАВШЕГО??? Киевскую РУСЬ, так же как Украина сейчас СОЗДАЕТ??? независимое ГОСУДАРСТВО, используя проверенные веками методы ОГНЯ И МЕЧА против несогласной части своего народа. Ничего не меняется под Луной и ПОВТОРЫ в последнее время идут все чаще и чаще, как говориться "Все чудесатей и чудесатей...".. biggrin

0
24 Василёк   (16.11.2017 18:59)
Ах, сколько экспрессии! "Махайте на меня, махайте!" (с) biggrin

0
8 Geda   (15.11.2017 16:20)
Для начала, нужно вспомнить то, что в школе ЗНАЛ каждый советский школьник, кто историю не прогуливал:
КИЕВСКАЯ РУСЬ- термин УСЛОВНЫЙ!
Принят по аналогии с Черниговской Русью, Белой, Мазовецкой, в период с 9 по 12 вв.
Как и термин "угро-финны". а-ля гибрид венгров с финнами, при том, что одни шли с Алтая по югам и часть осталась мордвой, а другие жили на Севере у истоков Волги. Да, им и встретиться-то негде было!
Введен ректором Московского университета Сергеесм Соловьевым только в 70-х годах 19 века!
До этого момента он НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ нигде! Более того, его НЕТ НИ В ОДНОМ письменном источнике.

Киевское княжество просуществовало недолго, и в истории большого значения не имело. По сути, было стерто с лица земли Великим Литовским князем Ольгердом.
А вот, лет 10 назад, в летописях Ольгерда, мне попадалась фраза, которая врубилась в память на всю оставшуюся жизнь. Ибо такое не запомнить было НЕВОЗМОЖНО!!!

... Киев- небольшой уездный городок с населением в 1200 душ. Имеет меньшее значение, чем Чернигов...
ЗАНАВЕС!!!

И до присоединения к России, Киев встречается не на каждой старинной карте.
По сути, там была Киевская епархия с посадом, и все...

НИКОГДА Киев не был СТОЛИЦЕЙ Руси в том плане, в котором все сейчас воспринимают.
Ибо, столица была там, где правил избранный Царем или Императором Великий князь. Столицами в различные периоды были и МОСКВА , и ТОБОЛЬСК, и БАХЧИСАРАЙ, и много других городов по всей России.

А секрет в русском языке! Места где хоть раз были столицы, ОКРАИНОЙ не называли никогда! Уж, куда крайнее- Питер! Аж, на берегу залива, и то- не окраина!
А северное причерноморье по старым картам называется именно
ОКРАИНА Дикое Поле!

по ссылке кликабельна в большой формат:
http://www.raremaps.com/gallery....us.html

Более того, карта, на которых НЕТ Киева!
1548 год
http://www.raremaps.com/gallery....di.html

Карта, на которой есть Киевское епископство, Episcopatus – епископство, сокращенно еpatus:
1550 год:

http://www.raremaps.com/gallery....er.html

1598 год, Черкассы, Каниов, Вышгород есть, а Киева...НЕТ!

http://www.raremaps.com/gallery....ns.html

Так что, ВСЯ история про Киев придумана только для того, чтобы отвлечь внимание от чего-то более существенного.

Карты, на которых реально написано РУСЬ!
Черная Русь ( Любляна, Хелм, ПОЛЬША) над Трансильванией:
http://www.raremaps.com/gallery....li.html
Львов в Черной Руси
http://www.raremaps.com/gallery....al.html

Мазовецкая Русь: 1535 год
http://www.raremaps.com/gallery....es.html

Дакия Русия 1538 год
http://www.raremaps.com/gallery....us.html

1640 год Расия
http://www.raremaps.com/gallery....eu.html

1716 год, а тут, хорошо видно, что Польша это- РУССКАЯ ЗЕМЛЯ! http://www.raremaps.com/gallery....li.html

Сербия РАССИЯ
1766 год: http://www.raremaps.com/gallery....ur.html

ЗАЧЕМ, историю превратили в фэнтези?

cool

0
9 Электрон   (15.11.2017 18:09)
Так почему Киев был Красным? wacko

-2
10 ПростоБог   (15.11.2017 18:26)
кем он был-антиязычником, предателем веры предков, продажной жалкой тварью, уничтожившей уйму русского люда.
Святой к такому ублюдку не просто стыдно прилеплять, но и кощунственно.

0
11 Ил   (15.11.2017 19:02)
Во первых он был ушлым политиком, жадобой и тираном. Что само собой разумеющееся, если он был вообще.
Во вторых - есть славянофилы и есть норманисты. Это два течения такие...непримиримые.
https://youtu.be/cC2cjTKWxr0
Есть еще третье течение. Во всем сумневающиеся копатели и независимые исследователи. Слабое такое течение, но таки есть.
На реальной старинной карте, что выложила Geda, изображены три моря. Если Балтика с Понтом, имеют на то время реальные очертания, то как быть с Хвалынским, исплаванным во все времена вдоль, поперек и по диагонали. Никто не задумывался? А мож тогдашние картографы были дебилы. Лень было. Вот от балды и нарисовали.
А знаете, что б им тамошний прогрессивный купеческий люд (вельми грамотный в картографии и навигации) бы за это сделал?
Вот-вот.
Так кто все время врет? Историки с картографами да политиками. Или геологи. Или вообще - все.
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/geologia/kmore/geol.htm
Это реальные научные исследования не связанные с современными политическими и религиозными извращениями.
Сколько нам лет и когда это было?
Не находите ничего странного?

3
12 надёжа   (15.11.2017 20:26)
А я против высказываний Володина.
и принес тот свет, которым впоследствии наполнялись русская история и культура. Это было великое благо.
Кто решил, что христианство- благо. Почему не было благом то, как жили наши предки до Крещения Руси. Жили сотни тысяч лет.
Что это за свет он нёс огнём и мечом. Две трети населения было уничтожено, из 300 городов осталось 30.

Меня поразили слова из одной летописи. "И пришёл Владимир со дружиной в Ростов и крестил РОстов". Со дружиной крестил, неужели трудно догадаться, что делала дружина с инакомыслящими.

0
14 IGOR53   (15.11.2017 20:32)
Жили сотни тысяч лет.

То есть происходят напрямую от австралопитеков?

2
15 Banipatith   (15.11.2017 21:33)
На нашей планеты нашли приют многие беженцы со всей галактики и к сожалению большинство деградировало до современных животных. Впрочим, если у людей сотрут память, то оскотинится и составить компанию австралопитекам всего лишь дело времени... wacko

0
13 надёжа   (15.11.2017 20:31)
Поставьте себя на место наших предков. Представьте, что мы христиане. ПРишли мусульмане и требуют от нас сменить веру.

Это происходило в Сирии. Езиды имеют свою уникальную веру. А игиловцы заставляли их сменить веру. Кто не соглашался убивали всех, семьями, женщин и детей. Были такие люди, что чтобы спасти своих детей принимали ислам, они остались жить.

Тоже самое было и на Руси. ПРиходили в города и требовали сменить Веру на религию. Уверена, что многие отказывались это делать, и их уничтожали. Или Вы думаете Владимир согласился с выбором русичей веру не менять ?

0
18 Василёк   (16.11.2017 03:34)
Вы так пишите, будто были свидетелем того, как русичей насильно, огнем и мечом крестили. На заборе тоже написано. Не верьте всему. Очень много лжи. Кому-то очень надо демонизировать всех наших правителей, неужели не заметили?

-4
19 omygod   (16.11.2017 09:20)
Не на заборе. В летописях!

http://ah-razum.narod.ru/liter/letopis.htm

Полное собрание русских летописей (ПСРЛ), т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу .

Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди , от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове . И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.

В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь".

По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"

После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента , взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса . Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди . И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".

Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

P.S. Сын он был князя Светослава и ключницы еврейки Малки. По еврейским законам - чистый еврей.

0
20 Михалы4   (16.11.2017 10:53)
Ну Васька, накатал, прям прокурор на судебном заседании по признательным показаниям при явке с повинной))) У тебя, походу, срока давности с истечением которого может быть связано возникновение, изменение или прекращение юридических последствий, в башке не пробегало?)))
1. Лаврентьевская летопись написана была через 300 лет после крещения Руси. Когда 100 лет прошло как уже не существовало Киева. Когда уже сформировались былины о богатырях земли русской.
2. Написана летопись как похвальба христианства над язычеством, т.е. как самоутверждение в христианстве или агитация для перехода язычников в христианство, типа методички.
3. Еврейский вопрос Малки исходит, по логике навязывания бренда, от сионистов, русским по пояс такие инсинуации и в рекламе своей национальности до 90-х прошлого века не нуждались, ибо исконно русские в православии интернационалисты. По вере - православный значит русский и не колышет какой разрез глаз или какой диалект языка.

-3
22 omygod   (16.11.2017 16:30)
> По вере - православный значит русский
>
Значит ты и сам такой. Как пел еврей Шуфутинский:
Она хоть бывшая, но ПОДДАННАЯ русская, она такая же МОСКВИЧКА как и я...

И потому в России узбеки да таджики повсюду, а во всем Ставропольском крае вся полиция - армяне :-)

Это ВЫ САМИ И ПОЗВОЛИЛИ. Потом может и негр будет править Россией, но православный :-)

А у нормальных людей, кои русский язык ПОНИМАЮТ И ВЕДАЮТ, русский - это НАРОД (национальность), а ВЕРУ МОЖНО ПРИНЯТЬ ЛЮБУЮ (вероисповедание).

Нарочно ты путаешь национальность и веру или нет - не знаю, но служишь (может бес-сознательно) определенным лицам от коих и страдает народ русский.

0
23 Banipatith   (16.11.2017 18:18)
О... ВЫ еще верите в добрых Правителей?. wacko

0
25 Василёк   (16.11.2017 19:03)
А зачем им быть добрыми? Они просто выполняют свой долг. Делай, что должно, и будь, что будет. Как и братья - Осирис и Сэт, как Кришна и Парашурама, как Равана и Рама, как Христос и Иуда..да мало ли... пока зубы твои стиснуты, ьы сам себе поставил блок. Одна песня - все Боги уроды, им нужна наша энергия... biggrin не, я не спорю, не убеждаю, просто пусть будут все точки зрения, пригодятся.

1-10 11-13
Имя *:
Email:
Подписка:1
Код *:

По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [314]Безумный мир [497]Взаимоотношения людей [154]Войны и конфликты [361]
Гипотезы и версии [1122]Дом, сад, кулинария [648]Животные и растения [592]Здоровье, психология [1017]
Искусство, литература, поэзия [117]История, археология [874]Мир вокруг нас [691]Мировые новости [951]
Наука и технологии [260]Непознанное [926]НЛО и уфология [190]Общество [1474]
Прогнозы ученых,исследования [75]Происшествия, чп, аварии [237]Предсказания и астрология [196]Религии, учения [59]
Российские новости [1460]Советы и истории из жизни [99]Стихия, климат, экология [469]Феномены и аномалии [181]
Фильмы и видео [953]Частное мнение [1716]Это интересно! [1103]Юмор, афоризмы, притчи [702]


ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!

Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 137
Пользователей: 127
Сейчас комментируют: 10

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!


Мы комментируем

На форуме

СТИШКИ

(805)

НИМБ

(32)

НОД

(29)



Интересное сегодня
Берегите позвоночник (0)

Новости готовят...

Новостей: 3630

Новостей: 2253

Новостей: 1947

Новостей: 1829

Новостей: 1343

Новостей: 1310

Новостей: 1046

Новостей: 799

Новостей: 458

Новостей: 415

Активность на форуме

Постов на форуме: 1213
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 1092
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 994
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 910
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 589
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 472
Группа: Модераторы

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 4991
Группа: Друзья Нашей Планеты
надёжа
Комментариев: 2590
Группа: Проверенные
Микулишна
Комментариев: 2226
Группа: Друзья Нашей Планеты
игорьсолод
Комментариев: 2003
Группа: Проверенные
Geda
Комментариев: 1928
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 1924
Группа: Проверенные

Загрузка...


18+