Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Четверг, 28.03.2024, 22:37
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 74
Пользователей: 72
Сейчас комментируют: 2


Новости сегодня
Сергей Светлаков раскрыл правду о событиях в Крокус Сити Холл.... (0)
Аляскинский треугольник: место загадочного исчезновения более 20 000 человек (0)
Порталы УЖЕ по всему миру: преимущества и функции (0)
ЧЕМ МУДРАЯ ЖЕНА ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ УМНОЙ? (0)
Лучшие танки – уже не «Леопарды» с «Абрамсами»...переобулась на "лету" Америка (1)
сша ВОЗМУЩЕНЫ темпами роста производства в Китае (0)
Россия не планирует воевать с НАТО – В.В.Путин (1)
Казус Агаларова (5)
Уничтожен еще один «Абрамс», а «Герани» всю ночь геноцидили ВСУ .Море 200-х. Наши парни не оставят безнаказанно крокус-центр. (0)
Материалы Билли Майера, многие уфологи признали их подлинность. (0)
Фотограф Серхио Тапиро сделал потрясающую фотографию вулканической молнии, вызванной столкновением частиц пепла (0)
«Время, это серия волн и импульсов, которые оживляют материю.» (0)
Темная материя может создавать взрывающиеся звезды (0)
Нам готовят «горячую встречу» на юге Украины. Не пора ли брать стратегическую инициативу в свои руки? (0)
Чукотка – это далеко, Аляска – близко (0)
Самая испуганная страна в мире (0)
В ООН заявили о продолжающихся актах запугивания священников и верующих УПЦ (2)
Захарова: Западные страны выразили соболезнования после «отмашки» из Вашингтона (0)
Лева из «Би-2» объявил себя банкротом (1)
КИЕВУ ПОРА БОЯТЬСЯ УЖЕ НЕ РУССКИХ. 400 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ ГОТОВЫ К ПОХОДУ (2)
УКРАИНА НАНОСИТ "ОТВЕТНЫЙ УДАР" ПО АМЕРИКЕ: НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ ЧП В США (6)
в России назвали топ благополучных регионов (2)
Французская журналистка назвала гениальным теракт в «Крокусе» (7)
Тайна каменной обезьяны (0)
В Индии из под земли откопали целый храм (0)
SpaceX запускает интерактивную карту своих спутников Starlink (1)
Автомобили будущего: Эксперт обвинил автопроизводителей в «краже персональных данных» (0)
Таинственные грохоты у берегов Ванкувера сигнализируют о геологических сдвигах, меняющих облик планеты (0)
В Индии сообщают о наблюдениях НЛО над атомными станциями (0)
Рухнувший в Балтиморе мост грозит крупными убытками компаниям-экспортерам США (2)
Украинские курсанты в ходе подготовки в Великобритании повредили 9 учебных самолетов BAE Hawk T1 (1)
Патриарх Кирилл заявил, что вся Украина должна войти в зону влияния России (2)
Харьков остался без света после удара по стратегическим объектам (2)
Журналистка Антонина Фаворская задержана в Москве (1)
МИД Латвии объявил российского дипломата персоной нон грата (1)
Из-за КАБов Сырский оголяет небо Киева (1)
«Сознание и событийность» - беседа Светланы Драган и Валерия Синельникова. Дата записи: 06.03.24 (1)
Альянс Плутон-Марс: преобразование мира (0)

Новости готовят...

Новостей: 27785

В архиве: 11391

Новостей: 7996

В архиве: 11931

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 3987

В архиве: 8413

Новостей: 2784

В архиве: 4005

Новостей: 1327

В архиве: 338

Новостей: 1272

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6968

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4270]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5696]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]


16:26
Йога и православие

"Мне кажется, что тем, кто живет в православных странах нельзя заниматься йогой. Это что-то такое чуждое для нас. По крайней мере, у меня эта йога вызывает какое-то опасение", - сказала как-то моя подруга.

"Но почему?", - очень удивилась я. Оказалось, что она имела очень смутные представления, что же такое йога, и ее ощущения основывались на услышанных где-то когда-то краем уха мнениях священников.

Еще одной моей знакомой заниматься йогой запретил духовник. Она его сильно побаивалась, уж больно строг и суров батюшка, и поэтому не поинтересовалась причинами отказа в благословении на такие занятия.

Я задумалась, какие же аргументы против йоги выдвигают священники. И с этим вопросом обратилась напрямую к служителям церкви.

"Йога - это грех, - мягко ответил отец Александр. - Православие и йога несовместимы. Она настолько же разнятся, как для желающего перебраться на другой берег реки лодка и камень на шее. Йога - это жестокий самообман, не стремление к Богу, а желание самому стать Богом. Стерегитесь этого - вот что я могу сказать вам про йогу".

"Аскетика православия и аскетика йоги действительно похожи. Но это только на первый взгляд кажется. На самом деле разница огромнейшая, - сказал отец Викентий. - Православный подвижник, совершая подвиг, укрепляется в смирении, углубляется в видении своих грехов, своих недостатков, начинает плакать о своих грехах. А йог, когда занимается своими упражнениями, тем больше укрепляется в гордыне, превозносит себя, считая, что становится всемогущим.

Опросив еще нескольких священников, я пришла к выводу: никто не знает толком, что такое йога и чем занимаются ее приверженцы. А если кое-что и слышали, то уверены, что цель йогов - принять самую сложную позу и сильно гордиться этим. А кто даже какие-то труды почитал, приводит такие аргументы греховности йоги: в ней нет покаяния за грехи, нет любви к богу, йоги холодны и безразличны, потому что сосредоточены на себе, своем теле и психике, что говорит о стремлении достичь только личного благополучия, в них нет любви к людям, потому что им предписано не общаться с людьми, не испытывать эмоций.

Действительно ли йога и православие такие разные?..

У меня нет теологического образования и не я не достигла просветления в йоге. Но я родилась и всю жизнь прожила в православной среде и занимаюсь йогой достаточно давно, чтобы не видеть существующих точек соприкосновений. Давайте порассуждаем вместе.

Какая цель-минимум у йоги? Избавиться от болезней, чтобы не отвлекать душу от совершенствования. Какой основной метод совершенствования души? Растворить свое Эго, убрать его с почетного пьедестала, с переднего плана, перестать считать себя центром Вселенной. Только избавившись от преобладания Эго можно очиститься от шелухи мелких страстей, обид, ненависти и презрения и воспринимать мир с той непосредственностью, радостью и любовью, которые присущи только маленьким детям.

Теперь посмотрим на теорию йоги.

Десять "заповедей" йоги.

В "Йога сутрах" Патанджали даются десять установок для практикующего йогу: пять запретных (яма) и пять предписывающих (нияма) - "нельзя" и "следует" духовного пути. Как пишет Свами Криянанда, значение их в том, что они предотвращают "утечку" нашей энергии. Первое правило ямы - ненасилие, непричинение вреда. Как только из сердца изгоняется склонность притеснять других, так или иначе обижать их (в том числе и стремясь к личной выгоде за их счет), то сама собой появляется благожелательность. Четко прослеживается параллель с недопустимостью гнева и шестой заповедью закона Божьего "не убий".

Четвертая яма - самоконтроль (брахмачарья). Обычно эту установку соотносят с практикой полового воздержания, однако она имеет более широкий смысл. Брахмачарья означает контроль всех естественных потребностей, из которых половое влечение - самое сильное, но не единственное. Огромное количество энергии уходит на мысли или на поиски чувственных наслаждений. То есть, здесь следует вспомнить не только о 7-й православной заповеди "не прелюбодействуй" и смертном грехе прелюбодеяния, но и грехе обжорства.

Под "чистотой" разумеется сердечная, духовная, а не телесная чистота, хотя, конечно, она включает и последнюю. "Удовлетворенность" это не самодовольство, а состояние, в котором следует мужественно пребывать перед лицом самых тяжелых превратностей. То есть, нужно принимать все, что ни случается, как волю Божью, и быть довольным. Эти две ниямы ассоциируются с недопустимостью уныния и добровольным следованием воле Божьей.

"Самоограничение" - это не несение внешних аскез, а состояние невовлеченности во все внешнее. Следует научиться быть хозяином своих "хочу" или "не хочу" и уметь доводить до конца свои начинания. Эта нияма прямо перекликается с ямами "непринятие" и "нестяжание" и с соответствующими грехами и заповедями.

Самоанализ все так же держит ум привязанным к эго, тогда как, прежде всего, подразумевается обращение ума к Богу. Интроспекция позволяет нам увидеть Бога в себе. И, наконец, набожность - это преданность, направленная вовнутрь, а не разбрасываемая вовне в религиозных церемониях и ритуалах. Набожность направляет естественную любовь сердца от мирских объектов к Богу. Эти две ниямы заставляют вспомнить первые две православные заповеди, напрямую связанные с отношением к Богу.

Как видите, смертные грехи очень сильно перекликаются с принципами ямы-ниямы. А если вспомнить и 10 заповедей, то эта взаимосвязь становится еще более очевидной.

Дхарана и Дхияна.

Патанджали выделял в йоге восемь ступеней: яма, нияма, асана, пранаяма (контроль дыхания), пратьяхара (освобождение ума от власти чувств и внешних объектов), дхарана (концентрация), дхияна (созерцание) и самадхи (состояние сверхсознания, наступающее в результате углубленной дхияны, когда адепт сливается со Вселенским Духом).

Для того чтобы достичь высшего состояния йоги - самадхи - необходимо неустанно практиковать концентрацию и созерцание, а для этого контролировать свои чувства. Все действия - внутренние и внешние - происходят, когда сознание соединяется с нервными центрами или органами, с помощью которых человек воспринимает окружающий мир. Тот, кто достиг способности по желанию соединять и разъединять свое сознание с нервными центрами, усвоил пратьяхару (контроль над чувствами).

Контролируя свои чувства, человек может целиком сосредотачиваться на одном объекте или задаче. Упражнения в концентрации направляют сознание по внутреннему кругу психической энергии. Это позволяет добиться гораздо более тонкого восприятия действительности. Это и будет дхараной (концентрацией).

Когда сознание привыкло удерживаться сосредоточенным на каком-либо объекте, оно приобретает способность как бы непрерывного течения по направлению к этому объекту. Непрерывная Дхарана называется Дхияной. Тело, дыхание, чувства, ум, рассудок и эго, - все соединяется в объекте созерцания.

Успокоив все мысли, чувства, эмоции, контролируя дыхание и практикуя непрерывную дхияну, человек достигает состояния самадхи - последняя ступень и конечная цель йоги, при которой сознание подымается выше пределов самосознания и происходит единение с Верховным Вселенским Духом, во время которого переживается непрерывная радость и покой.

Но только ли йоге присущи такие методы достижения высших состояний сознания? Удивительно, но в православии, адепты которого так уничижительно отзываются о йоге, издревле существует духовная практика, в результате которой человек переживает единство с Богом. И способы достижения такого состояния очень похожи на перечисленные выше ступени йоги. Смотрите сами.

Православная йога?..

Не правда ли очень напоминает техники, присущие не только йоге, но и другим восточным практикам, а "телесные центры" вызывают совершенно четкие ассоциации с чакрами? Но автор очень мудро ушел от ответа на этот вопрос. "Учение о телесных центрах, а также приемы практики, связанные с дыханием и многократным повторением одних и тех же слов вызывают естественные ассоциации с рядом восточных традиций, однако мы не ставим себе цели в данной статье развивать эти ассоциации по ряду причин, главная из которых - самодостаточность всякой духовной традиции и наличие потенциальной возможности объяснять ее идеи, оставаясь в пределах самой этой традиции", — говорит он.

Заинтересовавшись исихазмом и изучив работы по истории и философии этой духовной практики, я увидела еще больше общего в самой теории исихазма и йоги. Не буду сильно углубляться в даты и имена, расставлю только некоторые акценты, чтобы ярче проиллюстрировать свои утверждения.

Так и просится назвать эти стадии пратьяхара, дхарана, дхияна и самадхи, не правда ли? Но пойдем дальше.

Я не преследую цель доказать, что в православии используются элементы йоги. Это было бы неразумно, равно как и сравнивать несравнимое - йогу и религию. Это два совершенно разных пути. Но, мне кажется, что они проходят параллельно и ведут к одной цели. Поэтому и методы самосовершенствования, духовные практики, способы созерцания, избавления от Эго или гордыни сходны. Разве это не свидетельствует об их эффективности?..

Если высшая цель религии, в данном случае православной, привнесение в душу частицы света Божьего, раскаяние в грехах и пестование безграничной любви к Богу в сердце, то я православная. Потому что люблю Бога всем сердцем и вижу присутствие Его во всем, что есть на земле, и стремлюсь дарить всем существам - живым и неживым - радость и свет Господней любви. Разве это не йога в том высшем понимании этого слова, которое означает ЕДИНСТВО?..

Моя подруга, о которой шла речь в начале, ходит в Киевскую школу Йоги. Моя знакомая ходит в церковь. Каждая - прекрасной, светлой души человек. Много общего я вижу в их стремлении к совершенству. Дай Бог им сил на их Пути.



Медитация, как опыт нехристианской религиозно-мистической практики, естественно, влечет за собой духовные состояния вне Христа и без причастия Его благодати. Такому человеку рано или поздно может показаться, что он сам становится проводником высших откровений, несущим на земле особую миссию. Вспоминается пример индийского поэта и мистика, одного из основателей бенгальского кришнаизма, Чондидаша (XIV–XV вв.), который с юных лет был посвящен во жрецы богини Дурги. Будучи представителем высшей касты брахманов, Чондидаш полюбил женщину низшей касты, простую прачку Рами. Для брахмана сохранение кастовой чистоты – священный долг. Чондидаш искал разрешения своей личной проблемы в медитации и внутреннем обращении к богине Дурге. В этом делании он стал созерцать свою любимую, и в подобных медитациях Чондидаш обрел уверенность, что сам он – проявление духа Кришны, а Рами – воплощение возлюбленной Кришны – пастушки Радхи. Сам Чондидаш считал, что эту тайну ему открыла богиня Дурга. Вот так оккультная духовная практика увенчивается оккультными откровениями.

Приносят ли йога и медитативная практика людям какой-то эффект? Часто представители этих практик свидетельствуют, что йога уравновешивает внутренние силы, успокаивает нервную систему. Но в результате, у человека перестает болеть душа. Он не ощущает в своей душе никаких противоречий, и не испытывает потребности исповедать грехи. Таким образом, достигнутая посредством йоги и медитаций успокоенность лишает человека возможности раскаяться во грехах и освободиться от них. Человек достиг душевного комфорта, но в глубинах его души остались неисповеданные грехи, про которые он не вспоминает. На самом деле, душевная неустойчивость в нашей реальной жизни может быть индикатором, подсказывающим, что надо спешить в храм на Таинства, каяться перед Богом, исправлять себя, а йога с медитативной практикой лишают душу этого индикатора.



Что же касается вроде бы очевидной физической пользы от занятий йогой, то это распространенное заблуждение. Польза от самых простых йогических упражнений наблюдается не больше, чем и от всех остальных физкультурных комплексов. Йога, если заниматься ею серьезно, вредна для здоровья, и мысль о том, что индийские йоги живут долго и не страдают тяжелыми болезнями, глубоко неверна. В 1980-х годах в Индии проводилась всеобщая диспансеризация, которая показала, что йоги живут в среднем даже меньше, чем обычный житель Индии и страдают множеством заболеваний. Например, верхних дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, потому что каждый день они чистят жгутами носоглотку и делают себе клизмы, и со временем разрушается слизистая оболочка в носовой полости и кишечнике; вывихами суставов, артритами и артрозами из-за частого нахождения в противоестественных позах; катарактой глаз, потому что часто концентрируют внимание на солнце. Нашлось немало страдающих хроническими венерическими заболеваниями.

Поскольку в йоге упор делается на перестройке организма и его ритмов, то это может нарушить биологические процессы таким образом, что психосоматическое расстройство станет необратимым, и ни один врач не сможет понять, что же произошло с человеком.

В заключение нужно сказать, что во всех мистико-оккультных системах, практиках и медитациях можно встретить какие угодно размышления, мысли, представления, кроме одного – в них нет покаяния. Христианство свидетельствует: по мере приближения души к Богу человек все более ясно видит свое несовершенство и несамодостаточность. Поэтому опыт приближения к Богу утверждает в христианине смирение, покаяние и любовь. Благодаря этому возможна чистая, искренняя радость единения с Господом, Который тебя видит, слышит и любит. Восточный же мистический опыт отвергает личностного Бога, а потому стремится к преодолению личности человека в самадхе или нирване, дает переживание растворения своей индивидуальности в океане безличного. Не встретив личностного Бога, человек в восточном мистицизме естественно стремится к личностной смерти.





Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Религии, учения | Источник: http://spiritual.ru/relig/yoga_pravosl.html| Просмотров: 5115 | Добавил: Пифагоровна| | Теги: Православие, Йога | Рейтинг: 3.0/8

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 117
1 DUX-515  
-3
А есть ещё такая Гьяна-йога, по существу не отличающаяся от гностических изысканий.
Вот это не оставляет равнодушными (чтобы не сказать бесит) толоконнолобых:
http://esocenter.ru/_fr/13/____-1.pdf
http://esocenter.ru/_fr/13/____-2.pdf
Ещё бы, ведь их время - вышло (истекло, в чем признался главный развратник).

13 Пифагоровна  
-2
Далай-лама?))))

2 Ратибор  
0
Хатха йога - это маленькая побочная ветвь на дереве Йоги. Просто упражнения для здоровья. Однако она стала очень популярна на Западе в результате культа физического тела. А Йоги не были озабочены своим телом. Хатху они придумали в свободное время чисто ради прикола. Придумали и забыли о ней. Но остались какие-то идиоты, которые кроме тела ничего не разумеют и они то и подняли хатху на щит - вот она - йога! Начало и конец йоги. Тьфу на них, - это не йога, это развлечение для йогов. Ну и естественно, что такую йогу православным батюшкам критиковать легко. И попы правы на все 100% - всё так и есть, - хатха йога никуда вас не приведет.

11 Sat  
0
Прежде чем что-то критиковать, надо в этом "что-то" как минимум хорошо разобраться. А самый лучший способ разобраться - это не только знать историю, но и еще пропустить через себя в виде конкретного телесного опыта. Тогда суждения о предмете разговора будут конструктивно-полезными. Что до конкретной практики Ха-тха - то при правильном и сознательном подходе к ней вполне можно оздоровить тело и повысить жизненный тонус. Во всяком случае это намного лучше, чем идти путем, которым ведут БАТЮШКИ ...

22 Пифагоровна  
-3
Начал за здравие, кончил за упокой. Плюс тебе ставить или минус? Православные йоги - это старцы и монахи, а не батюшки.

74 Sat  
0
"Плюс тебе ставить или минус?"

Мне все равно что мне ставят. А вот себе поставь большой НОЛЬ, и иди дальше ...

79 Пифагоровна  
-4
Когда я стала нулем, я познала Бога! Что дальше? Просветление - это смерть, это КОНЕЦ ПУТИ, которого нельзя найти!

26 Ратибор  
0
Я об этом и говорю - для тела.
Кстати, православные подвижники тоже занимались упражнениями для тела.

35 Пифагоровна  
-4
Не для тела, а для отвлечения от мыслей. "Мне должно убавляться, ему расти".

51 Sat  
-1
Ну это как сказать ... Наши тела (начиная с самых тонких и заканчивая земным) находятся в неразрывной связи друг с другом по принципу ВСЕ ВЛИЯЕТ НА ВСЕ. И когда Хатха-йога выполняется осознанно, в совокупности с правильной концентрацией и правильным дыханием - то она может легко трансформироваться в Раджа-йогу и кун-фу ...

62 Пифагоровна  
-2
Она не может при всем желании! Ментальное тело развивается НЕ ПОЗАМИ, А ЗНАНИЯМИ! Раджа-йога и кун-фу даже и близко не стояли!!! О_о Ты нас вообще за дураков держишь?!!

73 Sat  
-1
"О_о Ты нас вообще за дураков держишь?!!"

Не стоит говорить о себе во множественном числе ...

80 Пифагоровна  
-2
Любое сознание КОЛЛЕКТИВНО по определению. И не стоит уходить от темы.

12 Пифагоровна  
-3
Хатха - это устаревшая лемурийская йога. Ей 17 миллионов лет, и в тот период она была необходима для автоматизации органов.

3 Благородный  
-3
В своё время мы разбирались с йогой. Глупое занятие, для богатых дураков. Не кто толком, не знает, что это такое, только какие то бредовые сказки, не о чем. В одной литературе написано одно, в другой другое. Стали проверять ясновидением полная туфта. Не дающая, не какого духовного роста. Ну в общем, для дураков пойдёт. Как говорится: Чем бы дитя, не тешилась, лишь бы, не плакало.
Православие. Основа Новый Завет. Это инструкция как стать бессмертным.
В притчах сказано как стать бессмертным, достигнув духовного совершенства и управлять этим миром.
Но поскольку народ у нас зачат в грехе и отец его дьявол от начала, то дьявол и его поганая свита управляют людьми. При том, люди и не задумываются от куда в их скромных мозгах появляются всякие мысли. К примеру : Хернёй заняться, извиняюсь йогой.
Вот так, то, что надо черти мешают понять, а всякую ерунду в головы людям впихивают. Все делается с единственной целью, получить от человека по больше страстей, они ими питаются.

14 Пифагоровна  
-1
Ясновидение тебе дало духовный рост? Судя по хамству, от православия ты далек как от Луны.

33 Благородный  
0
С идиотами надо разговаривать, на том языке, который, вы понимаете. Тут сразу видно поняла.

36 Пифагоровна  
0
Гений может понять идиота. Идиот - гения - нет.

44 Благородный  
0
Так, вы себя ещё и гением считаете? Да вы ещё даже и не человек..

46 Пифагоровна  
-2
А вы всех считаете быдлом? Да вы ещё даже и не человек..

61 Благородный  
0
Я крещёный Святым Духом, Я Дух следующая ступень развития человека. А Вы шкура набитая бесами и исполняющая их волю.

68 Пифагоровна  
-3
...раздался пронзительный голос со стороны Пуруши(Духа).
Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Христанутый — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его бесы были разработаны настолько, что он без труда мог спрятать в них по банке сгущёнки.

100 Благородный  
2
Психопатка-шизофреничка. Сбежавшая из психушки.

103 Пифагоровна  
-4
Клевета. Статья 129 УК РФ
Оскорбление. Статья 130 УК РФ
Дискриминация. Статья 136 УК РФ

104 Микулишна  
0
А каким именно образом вас дискриминировали? Вы недовольны встречей на этом сайте? Рассчитывали на радушный прием?

4 Маша  
0
Кто может дать различие между исихазмом и адвайтой?)
Кто может объяснить понятие - Абсолютная Истина является Абсолютной Личностью и обладает качествами личности?

7 DVslav  
2
Не Абсолютной Личностью, а Высшей Личностью, которая состоит из совокупности всех личностей мироздания и при этом является отдельной Личностью.

8 Маша  
0
Высшим Я кароче))

9 DVslav  
1
Не совсем, потому что обычно под Высшим Я подразумевается Параматма, а Она - совокупность всех душ вселенной, а не всего мироздания. Высшее Я - Параматма (Высшая Душа) всегда рядом с душой, поэтому некоторые люди(не тебя имел в виду, естественно, а вообще) умудряются их путать.
Но это "мелочи" уже.

"Концепция Вайшнавизма описывает отношения бесчисленных духовных сил или
энергий, шакти, с их вечным Источником и Повелителем, шактиманом. Эти силы
отличаются от своего Источника (в противном случае, отношения между ними были бы
невозможны), но в то же время составляют с Ним одно, и непостижимость этого для
разума — сразу же оговаривается.
Истина, будучи единой и неделимой, тем не менее, вечно разделила Себя на
бесчисленное множество духовных энергий, чтобы вступить Сама с Собой и внутри
Самой Себя в бесконечно разнообразные духовные отношения."

10 Маша  
0
Ты хоть раз мог бы со мной согласиться?
Как там... я разделяю бхаву,но как-то криво и косо)

15 Пифагоровна  
0
Мог бы и согласиться кришнанутый, коль вы оба пургу несёте.

17 Маша  
0
Не хочет. Прям и не знаю,что делать.

23 Пифагоровна  
-1
Попросить его хозяина.

16 DVslav  
1
Промолчать могу. Если я тебя ухитряюсь задевать, то причина не во мне.

18 Маша  
0
Да не можешь ты меня задеть,не переживай.

20 DVslav  
1
В смысле - душу?)

55 Маша  
0
У тебя такие строгие понятия на этот счёт...ты понимаешь,чем выше поднимаешься,тем всё упрощается,мы уже говорили об этом...всё есть Одно.)Я не путаю понятия,я всё упрощаю.

66 Пифагоровна  
-2
Ты не упрощаешь, ты путаешь!)))) Наоборот, чем выше поднимаешься, тем краски становятся ярче, мир многообразней, но при этом яснее и четче. Как на мониторе TrueHD.

69 DVslav  
-1
Только, похоже, просветление Вам пока не светит.)
Ложь - вообще считается в наше время самым большим грехом.

81 Пифагоровна  
-4
Просветление со светом никак не связано, так что все нормально. Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по аналогии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всей совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, - беспредельно.

88 DVslav  
0
по 81.Это лишь слова.)

91 Пифагоровна  
-5
Нет. Это слова ВЕЛИКОГО СВЯТОГО Дионисия Ареопагита. Хотите сразу сесть по 2м статьям?))

УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

95 Маша  
0
А можно цитату?
И эта...пугать тут никого не надо,тут уже пуганые все.)

96 Пифагоровна  
-4
Цитату из чего? Кришнаиты всех пугают кармой. Почему же нам нельзя? Пуганые - не стреляные.

109 DVslav  
0
Кришнаиты не пугают кармой, а предупреждают - без злости, из некоторого сострадания.
"Теперь я не могу понять, каков механизм вайшнава апарадхи? Почему незначительное оскорбление вайшнава, например, словесное, вызывает ответный удар такой страшной силы?"(из "Голоса любящей совести", просто удобная цитата). Сам наблюдал пару раз непропорционально сильную ответку, но это без участия интернета, в реале - просто "убийственную", ошарашивающую.
В интернете такому случаю трудно произойти, думаю. Очень сильно оскорбить надо. Но один человек смог, возможно. Похоже на то было.
И, пользуясь случаем, Маше тоже расскажу. У меня к ней особое отношение(хорошее). Она Вам не чета во всём, но ухитрилась как-то меня задеть, а я ухитрился оскорбиться, точнее - расстроиться. Проблема моя, но Маша от Кришны тоже нагоняй небольшой получила, называемый ключевым словом "вирус".
Ключевым, потому что попалось в ответе гуру одного по этой же теме как раз тогда же, типа "случайно". И именно этим же словом "вирус" воспользовалась сама Маша при общении с кем-то.
И Кришна ещё зачем-то дал мне другое подтверждение, главное. Оно понятно только мне, объяснять долго. Такое, которое не откинешь, ну очень своеобразное. Успокаивал меня, наверно, таким образом.)
Так что "заклятье действует", будьте повнимательнее (Гомер Симпсон).

112 Маша  
0
Спасибо за особое отношене (хорошее),но я даже не понимаю на что ты обиделся и вообще...почему тебя колбасит в последнее время), ну,я на своей волне и такие тонкости не замечаю.
И да,может и вирус у меня...но он такой классный,этот вирус. Мне нравится.

113 DVslav  
0
Маша, это всё ерунда.) И я про самый обычный земной вирус говорил, от которого температура и прочее. Ты напрасно чего-то там понапридумывала.

114 Маша  
0
В смысле - ты на Машу разозлился,послал негатив,пробил и Машина иммунная система упала и она хапнула грипп?
Очень может быть.Никакого заклятья,обычная энергетика человеческая.
Неприятно всё это.
cool

117 DVslav  
0
По 114. Маша, ты глупости написала.

98 DVslav  
0
Вы можете сколько угодно чужие слова повторять, но они мимо Вас будут проходить, пока что. Останутся просто словами.

102 Пифагоровна  
-4
Уголовный Кодекс прошел мимо вас?))) Пока не будете наказаны, он останется просто словами?))) "Сильное заявление."

105 Микулишна  
0
Ну, так это вам прикладывать усилия в поиске виноватых - это же принципиально. Ведь если вы не добьетесь наказания всем, кому грозили тут УК РФ, то он, выходит, останется лишь словами. Оскорбление в сторону УК РФ - статью найдете?
Кстати,и вы не чужды лжи: ваши профильные данные не соответствуют реальности.

108 DVslav  
0
по 102. Уголовный Кодекс прошёл мимо меня, угадали.) Поделюсь - когда году ~ в 81 меня после практики сняли с рейса ЯК-42(там у пассажиров доступ к багажу есть, оказывается) с заряженной поджигой и даже с самодельной бомбочкой среднего размера(нерабочей, скорее всего), то вызванный следователь КГБ разобрался в ситуации и посадил меня через несколько часов на следующий рейс. Годков мне было достаточно, около 20. Но всё обошлось для меня лишением стипендии на последние полгода, да ещё остался без красного диплома. Родители так и не узнали. Я ещё тогда уже был "на примете" у Кришны, похоже. Думаю что Кришна отблагодарил того следователя, хороший он человек. Так что пугать меня статеечкой (в сравнении с той настоящей статьёй)) - смысла мало. Кришна своих в обиду не даст. biggrin
Как Высоцкий пел - "мою фамилию, имя, отчество прекрасно знали в КГБ".
А по теме если, то мне неудобно общаться с мужчиной с женским "отчеством". Шучу, пофиг мне.

90 Маша  
0
А откуда ты знаешь,что там с чем связано,ты просветленный?

92 Пифагоровна  
-4
Я думала, ты просветленная, раз свободно по этажам ходишь.))

94 Маша  
0
Нет,не просветленная...я имела ввиду в здании на верхний этаж подняться)

97 Пифагоровна  
-4
У нас нет такого здания. Извините.))

70 Маша  
0
Упрощаю. smile
Пойди,поднимись на последний этаж и поймёшь,что я имею в виду.

82 Пифагоровна  
-4
Ты шутишь? На последнем этаже - ТОЛЬКО творец вселенной. ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ТУДА ПОДНЯТСЯ! И НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК! Это только случается.

77 DVslav  
-1
Строгие не у меня, они такие и есть. Я в общем имею в виду.
Если следовать твоей логике, то наверху вообще ничего нет, ноль.) Это меня не устраивает.

89 Маша  
0
На самом верху Кришна.

27 Ратибор  
0
Маша, ответ содержится в самом названии - А-двайта, то есть "Не-Два". Одно. Всё является Одним, нет второго.
Вот к примеру, кришнаиты - это уже Двайта, - там есть ты и есть Кришна. Вас два. Опять же православие - есть ты и есть Бог, есть Иисус, есть Дух Святой. Получается, что вас четверо.
НЕ-ДВА, - это отсутствие всякой дифференциации. Нет ничего, кроме Одного. Тебя нет, Бога нет, Творения нет, а есть То.

37 Пифагоровна  
-4
Не вешай лапшу. Все есть Кришна. Все есть Бог.

60 Маша  
0
Нет различий.

5 Маша  
0
О,у нас появился новый персонаж?
smile

38 Пифагоровна  
-3
А вы что, кино снимаете?

43 Талина  
1
-Ты смотри-ка, всем досталось, Никаноровна!
- Это точно, круто рулит Пифагоровна!
biggrin

47 Пифагоровна  
-2
А что ещё есть и Никаноровна? Может Микулишна?

52 Талина  
2
Это в частушках у куплетистов были Никаноровна и Егоровна. smile

59 Пифагоровна  
-3
Понятно. Спасибог.

57 Маша  
1
Очень даже может.)

56 Маша  
1
Нет,это вы кино снимаете,а я наблюдаю.))

64 Пифагоровна  
-1
А я наблюдаю за твоим наблюдателем! Моя адвайта круче твоей!)))))))))

67 Маша  
1
Поживём - увидим...чья круче. biggrin

83 Пифагоровна  
-2
Я уже мертва! Видеть нечего!)))))))

71 Талина  
1

6 DVslav  
0
В Кали-югу йога очень не рекомендуется. Путь йога труден и чреват неизбежными ошибками из-за нашего несовершенства.
"Харер нама"(только Имя Бога) - "Кто призовёт Имя Господне, тот спасётся". Вот этот метод очищения работает в наше время на деле.
Бхакти-йога лишена недостатков других видов йоги. И она как раз призывает прославлять имена Бога, личностного Бога. Что просто "автоматически" очищает сознание. Быстро или медленно - это уже индивидуально. Имя Бога - это не просто звук, вибрация. Оно является звуковым воплощением Бога со всем Его могуществом.

19 Пифагоровна  
-2
Если б это был не просто звук, ты б сказал горе перейти, и она б перешла. Простое повторение мантры не имеет никакой ценности. При практике этого метода (при медитации на мантре) видно, что мантра помогает лишь чисто технически остановить ум, давая временное успокоение. Если прервать практику мантра-медитации на месяц, беспокойство ума воцарится опять, даже минимальный покой уходит. Ожидался же переход сознания и энергетики на более высокий уровень, чего не произошло. А произошла секта ИССКОН.

Почему?

Мы, свободные искатели, позволяем себе рассматривать проблему под всеми углами и находить ее решение. Итак, мы выяснили, что мантры древности пришли от адептов, которые восприняли эти вибрации в состоянии сверхсознания, таким образом, передав нам мантрические формулы, они надеялись, что, воспроизводя их, мы тоже войдем в определенную степень сверхсознания. Но мы, повторяя и входя в мантры, лишь исступляем свой ум и не более того. Оказывается, адепты прошлого имели другую энергетическую структуру и другое соответствие чакр.

Мы, люди будущего, имеем энергетическую систему, состоящую из 21 стационарной чакры, не считая второстепенных. Иными словами, диапазон настройки современного человека в корне отличен. Он имеет другие энергии и другой способ сенситивного воплощения.

21 DVslav  
2
Адепты прошлых эпох и духовной практикой занимались другой. И жизнь у них была подлиннее, и память получше. Мантры были уделом лишь брахманов.
Маха-мантра Кали-юги доступна для любого человека и в любых условиях, даже осквернённых. Действует она сначала незаметно для человека, он способен при этом слышать только грубый, в смысле - материальный, звук. Но при соблюдении некоторых условий со временем начинает проявляться "тонкая" составляющая этого звука, которая даёт уже другое ощущение, сладость. Дальше - больше.)

Чакры - это "от лукавого". smile

24 Пифагоровна  
-3
Чакры - это от йогов. Как и мантры. Зачем вы оскорбляете своего повелителя йога Кришну? Каждая мантра первоначально была передана каким-либо просветлённым существом, и её сила содержится в её звуке. Соответственно, необходимо получить передачу мантры от учителя, который реализовал её силу. Вы получали её? Простое повторение мантры не имеет никакой ценности, но если мантра произносится с передачей и полным знанием ее смысла, то она производит эффект.

25 DVslav  
1
Заниматься развитием чакр - терять время зря. К Богу это не приблизит. В Кали-югу жизнь и так коротка.

28 ОтТо  
0
можно развuть чакры безъ духовного поuска?

29 DVslav  
3
Можно достичь мистических совершенств, способностей, просто чисто "механически" выполняя "упражнения". То есть, развивая и чакры в том числе. Но это будет уводить от духовного пути, просто забирая время и создавая соблазны с различными привязанностями. Эго точно не уменьшится.
Чакры должны открываться сами в положенное время, гармонично.

30 ОтТо  
0
чтобъ помочь человеку взоúтu на следуюсшую ступеньку достаточно сказать ,чтобъ человекъ сотворuлъ вокругъ себя чuстоту своuхъ чакръ uспользуя прuмеръ...ну въ прiроде:коконъ-бабочка

32 DVslav  
1
Высшие чакры уже связаны с духовностью через ум. Но духовность ~ это уже сознание, не принадлежащее к этому миру материальных тел с чакрами. Если это настоящая духовность. Под этим термином многое подразумевают сейчас люди.

40 Пифагоровна  
-4
Иди проспись. Любая духовность материальна.

50 Василёк  
0
если у нас такое грубо выражающееся будущее, то это просто катастрофа. Если всё одно, как Вы можете так общаться фактически с собой? с Богом?

58 Пифагоровна  
-3
Ваше будущее зависит от вас. Если вы - Моралфаги-Сатанисты, то конечно, катастрофа.))))))
Так как все едино, я надеюсь, что любой, если я буду пьяна и нести шизотерический бред, одернет меня так же.

65 DVslav  
1
по 40.Поэтому Вас и гоняли со всех сайтов.)

78 Пифагоровна  
-4
Каких сайтов? Прекращайте клевету. Меня никто не гонял, в вас бы надо!

87 DVslav  
0
по 78.
biggrin

93 Пифагоровна  
-4
То Дима, то Олег. Определитесь, у вас раздвоение личности?

Я тоже так могу:
"Олег Нечаев зарекомендовал себя в роли футболиста высокого уровня, упорного и стремящегося к развитию. "
http://fb.ru/article/289285/oleg-nechaev-istoriya-kareryi-futbolista

99 DVslav  
0
Помнится, я Вам ещё пару лет назад советовал время от времени в паспорт заглядывать, чтоб память освежить.
https://vk.com/id241570288
Вот к этому варианту я больше склоняюсь.)

P.S. http://nashaplaneta.su/news....nt50927

"отсутствие привязок - хорошая карма" - привязки-то никуда не делись, но к ним добавилась целая куча "отвязанностей". Ещё неизвестно, что хуже.)

101 Пифагоровна  
-4
1)На мнение сектанта плевать.
2)Чините детектор.
3)На мнение нытиков начхать.
4)Привязок тоже нет. Если есть, покажите, как показываю вам.
5)На мнение моралфагов насрать.

106 Микулишна  
2
101 Пифагоровна

Откуда у вас столько дерьма?!! biggrin biggrin biggrin

115 Василёк  
1
А вот потому и фонтанирует, излишки реализует. Недорого. biggrin

34 Благородный  
0
Это точно. Я чакры открывал, энергии ужас сколько прёт, толку, не какого. Пока, не прочитал у Атлантов, чакры надо открывать в паре с женщиной. Правда последствия будут ужасны, для всей планеты.

41 Пифагоровна  
-3
Твоё существование - само по себе ужасное последствие для Нашей Планеты.))))))))

45 Благородный  
0
Для тебя да. Меня же кришноиты признали выше кришны.

48 Пифагоровна  
-4
Мне пофиг на тебя сто лет, я тебя затроллила и опутсила ещё на Моей Планете.
Кришноиты? Кто такие? Кришнаиты тебя не признают.

39 Пифагоровна  
-2
Не уходите от ответа. Кто вам разрешил делать мантру? Кто вам объяснил её смысл? Чакры - это пути в высшие миры, которые надо провибрировать мантрой.

49 Василёк  
1

63 DVslav  
-1
Пифагорыч, Дима, я не буду тут цитировать - вот Вам ссылка

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=13461

Там красным шрифтом выделены нужные Вам слова.
А тут можно ознакомиться со словами Шрилы Прабхупады по этому поводу.

http://wap.guruprabhupada.forum24.ru/?1-6-0-00000069-000-0-0

Вы, вижу, уже сменили пол.
biggrin

72 Василёк  
-1
Слав, а что за Дима? surprised

75 DVslav  
-1
Димой зову, потому что он сам так назвался -
https://vk.com/id171201907
"Анагамин" на прошлой Планете, мы с ним много спорили о разном. Потом ещё на Конте пару раз продолжили.

84 Пифагоровна  
-3
УК РФ Статья 128.1. Клевета наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

107 Микулишна  
1
Ой,боюсь, вы уже себе десятикратно заработали на такие работы. А выдержит ли организм?

85 Пифагоровна  
-3
Это ваши слова? Просто слова мне не нужны. Чайтанйя - бедный человек, но не бог.

31 ОтТо  
0
Мы, свободные искатели, позволяем себе рассматривать проблему под всеми углами и находить ее решение. Итак, мы выяснили, что мантры древности пришли от адептов, которые восприняли эти вибрации в состоянии сверхсознания, таким образом, передав нам мантрические формулы, они надеялись, что, воспроизводя их, мы тоже войдем в определенную степень сверхсознания. Но мы, повторяя и входя в мантры, лишь исступляем свой ум и не более того. Оказывается, адепты прошлого имели другую энергетическую структуру и другое соответствие чакр.
естьестьвенно онi былu более развuты u понuмалu ,что мантрiруютъ въ окружаюсшiú мiръ,а значuтъ творятъ мiръ.
Чтобъ понuмать мантры-надо понiмать языкъ iхъ сотворiвшiú

42 Пифагоровна  
-4
Долбослав, не шуми. Они были естественно менее развиты, так как эволюция не стоит на месте.
Отупелое изучение церковнославянского языка и мантр ("пятилетнее изучение русскими тибетского языка" и желание уехать в Индию, чтобы умереть от неизвестной формы гепатита")) не поможет.

53 ОтТо  
-1
не-е-е..за мною тень бежuтъ

54 Пифагоровна  
-5
Психушка по тебе плачет. А по твоему Абраму - тюрячка.

"Есть такой Абрамов -Шубин ,есть сайт всеясветная грамота. Я стал участвовать там,у меня появилось масса каверзных вопросов . Смысл в том что ряд буков они подменили. Я почему да зачем,а главное по какому праву? Меня банили и проклинали.Я перетянул на свою сторону одного русского модератора с бородой.Другие нерусские с отягащениями и блоками в энергетике? Я пришел к выводу что в том виде в каком они выдают ВГ она является по сути оружием для поражения сознания. У этого Анания Федоровича есть типа подселенец либо он просто классический рептилоид. Никак не разберу? Мы в общине учим эти буквы ,только по другому. А-глубинную мы представляем свастичным образом и далее все идет нормально... Насчет s-спорили до угроз физической расправы в мой адрес."

76 ОтТо  
-2
это вы ему кнuгi далi - я прu чёмъ ? Моё мненiе: КГБ покруче васъ

86 Пифагоровна  
-5
Какие книги, кому? КГБ НЕ СПАСЕТ ВАС ОТ ПОЛИЦИИ! Это почти одна структура.

111 ОтТо  
0
Доброславу...u кто такоú Доброславъ ?

110 Dizzy  
1
Ну что ж, все молодцы! Вволю покормили нового троля!

116 Василёк  
0
Валюша,бывает, что человек вывалит из себя кучу, а потом ему дышать легче, изменить сможет свои взгляды...нам же не жалко, все мы хорошие внутри. Очень глубоко. smile

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:


Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4270]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5696]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 74
Пользователей: 72
Сейчас комментируют: 2

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Интересное сегодня
КИЕВУ ПОРА БОЯТЬСЯ УЖЕ НЕ РУССКИХ. 400 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ ГОТОВЫ К ПОХОДУ (2)
УКРАИНА НАНОСИТ "ОТВЕТНЫЙ УДАР" ПО АМЕРИКЕ: НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ ЧП В США (6)
Французская журналистка назвала гениальным теракт в «Крокусе» (7)
Журналистка Антонина Фаворская задержана в Москве (1)
Казус Агаларова (5)
Нам готовят «горячую встречу» на юге Украины. Не пора ли брать стратегическую инициативу в свои руки? (0)
в России назвали топ благополучных регионов (2)
Материалы Билли Майера, многие уфологи признали их подлинность. (0)
В Индии из под земли откопали целый храм (0)
Таинственные грохоты у берегов Ванкувера сигнализируют о геологических сдвигах, меняющих облик планеты (0)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 7674
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6352
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3889
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2864
Группа: Проверенные

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 20665
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
nikolaiparasochko
Комментариев: 12883
Группа: Проверенные
Ferz
Комментариев: 12857
Группа: Проверенные
игорьсолод
Комментариев: 12406
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 10464
Группа: Проверенные



18+