Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Вторник, 19.03.2024, 13:52
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 113
Пользователей: 107
Сейчас комментируют: 6


Новости сегодня
Валерий Викторович Пякин. Вопрос-Ответ от 18 марта 2024 г. (0)
В КИЕВЕ ГОТОВИТСЯ ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ: РУССКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПОЛУЧИЛИ ПЛАН ИЗ СЕКРЕТНОГО ЧАТА (0)
УДАР ПО НАЁМНИКАМ, ОТ КОТОРОГО НАТО ЗАДРОЖАЛО. ВСЮ НОЧЬ ВЫВОЗИЛИ 300-Х ИЗ ОДЕССЫ (0)
ЕЩЁ ОДИН НЕПРИЯТНЫЙ СЮРПРИЗ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ. ЗАЯВЛЕНИЕ ИЗ "ПАРТИИ ПОЗОРНОГО МИРА", КОТОРОЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ (2)
КАК БУДУТ СВЕРГАТЬ ЗЕЛЕНСКОГО? СЕКРЕТНАЯ ПЕРЕПИСКА ИЗ ЗАКРЫТОГО ЧАТА УШЛА РУССКИМ (1)
И ЛЕВЫЕ, И ПРАВЫЕ ПРОТИВ ЗЕЛЕНСКОГО: ЕВРОПА ВСЕРЬЕЗ ЗАГОВОРИЛА О МИРЕ С НЕБРАТЬЯМИ (2)
СТРАХ И ШИЗОФРЕНИЯ В ГЕРМАНИИ: ПРЕЗИДЕНТА НЕТ, А ПУТИН ЕСТЬ (4)

Новости готовят...

Новостей: 27496

В архиве: 11391

Новостей: 7978

В архиве: 11931

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 3895

В архиве: 8413

Новостей: 2761

В архиве: 4005

Новостей: 1326

В архиве: 338

Новостей: 1266

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6968

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4270]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5696]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]


19:37
Нагваль: проблематика безопорности

«Тональ» и «нагваль» – термины из книг Карлоса Кастанеды. Даже если Кастанеда свои невероятные приключения в мире магов выдумал, его описание безусловной реальности мне до сих пор кажется во многом наглядным и точным.

Мы видим привычный мир и большинству из нас он кажется единственной, законченной и понятной реальностью. Когда человек практикует осознанность и созерцание, приходит осознание, что этот мир, который казался таким основательным и реальным – хрупок и не устойчив. Он словно карточный домик в диких джунглях. Аккуратные цветные картинки сложены упорядоченно, в соответствии с правилами и стандартами. Но обитатели джунглей (в которых этот домик стоит) ничего об этих правилах не знают. Нагваль – за пределами всех человеческих условностей восприятия и понимания.

В начале своего пути Нео (персонаж известного кинофильма) задал правильный вопрос: «что такое матрица?» В кастанедовских терминах вопрос звучал бы так: «что такое тональ?». Тональ – это все, что мы знаем, это – привычный для нас мир. Тональ – все, о чем мы можем говорить.

Цитата из книги Карлоса Кастанеды «Сказки о силе».

«Тональ — это организатор мира. Может быть лучшим способом описания его монументальной работы будет сказать, что на его плечах покоится задача приведения хаоса мира в порядок. Но будет чрезмерным заявлять, как это делают маги, будто все, что мы знаем как люди, является работой тоналя.

В данный момент, например, все, что участвует в попытке найти смысл в нашем разговоре, является твоим тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и ты не понял бы ничего из того, что я говорю. Скажу далее, что тональ является хранителем, который охраняет нечто бесценное, нас самих. Поэтому врожденным качеством тоналя является быть консервативным и ревнивым относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно изменяется в каждом из нас из хранителя в охранника.

Он остановился и спросил меня, понял ли я. Я автоматически утвердительно кивнул головой, и он улыбнулся с видом недоверия».

Здесь Дон Хуан – раскрывает своему ученику Кастанеде, что собой представляет привычная картина мира. Все это напоминает диалог из «Матрицы», когда Нео узнал от Морфеуса, в каком мире он жил все это время:

«Что есть реальность? И как определить ее? Есть набор ощущений, зрительных, осязательных, обонятельных — это сигналы рецепторов, электрические импульсы, воспринятые мозгом. Вот это — твой привычный мир».

Можно вполне адекватно понять, что такое тональ и нагваль на уровне слов. Но это понимание не является осознанием. Можно сказать, что разница межу тоналем и нагвалем – и есть разница между пониманием на словах и проживанием без ограничений пониманием.

«Хранитель мыслит широко и все понимает, — объяснил он. — Охранник, с другой стороны, бдительный, узко мыслящий и большей частью деспот. Скажу далее, что тональ во всех нас был превращен в мелочного и деспотичного охранника в то время, как он должен был быть широко мыслящим хранителем.

Тональ — это все, что мы есть, — продолжал он. — Назови его! Все, для чего у нас есть слово — это тональ. А поскольку тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы.

— Тональ — это все, что мы знаем. Он не может создать или изменить ничего, и тем не менее он делает мир, потому что его функция состоит в том, чтобы судить, свидетельствовать и оценивать. Я говорю, что тональ делает мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим тональным законам. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, так что, образно говоря, он творит мир. Все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя».

Что имеет в виду Дон Хуан под тоналем – хранителем, и под тоналем – охранником? Как хранитель тональ защищает нас, позволяет нашей личности перемещаться в каждое новое мгновение времени без значительных психических «потерь». Он создает для нас среду, в которой мы способны что-то понимать, где мы можем ориентироваться, планировать, делать что-то с чем-то.

Как охранник тональ ограничивает нас, заточает в иллюзии, создает матрицу человеческой жизни. Однако я считаю, что это – великое благо. Именно тональ защищает человека (не готового для восприятия нагваля) от сумасшествия. Тональ необходим, чтобы мы не сгинули в безопорном хаосе. Тональ ограничивает наши возможности, создает правила игры, которые мы на текущем этапе развития способны принять.

«Я продолжал перечислять возможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я называл, он нашел предмет на столе как противовес и ставил его передо мной, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу.

— Может быть нагваль — высшее существо, всемогущий Бог? — спросил я.
— Нет, Бог тоже на столе. Скажем так, что Бог — это скатерть. Бога нельзя посмотреть по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.

— Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то может быть ты сможешь рассказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на область за границами стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очищал воображаемую поверхность, которая продолжалась за краями стола.

— Нагваль там, — сказал он. — Там, окружающий остров. Нагваль там, где
обитает сила.
— Но когда ты называешь его «нагваль», разве ты не помещаешь его на острове?
— Нет. Я назвал его только потому, чтобы дать тебе осознать его существование.
— Хорошо! Но разве то, что я осознаю это, не является той ступенькой, которая превращает нагваль в новый предмет моего тоналя?
— Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал тональ и нагваль как истинную
пару. Это все, что я сделал. — Нагваль — это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания».

Итак, все, что мы знаем – находится на острове тоналя. И Кастанеда задает правильный вопрос. Становится ли нагваль тоналем, когда мы о нем говорим? Концепции без опыта остаются концепциями. Для Дона Хуана нагваль – это опыт, которым он делится с Кастанедой, как на уровне слов, так и практически.

Цитата из книги Карлоса Кастанеды «Второе кольцо силы»:

«И Ла Горда расказала, каким путём Дон Хуан объяснил им фундаментальное разделение на тональ и нагваль. Однажды он собрал их всех вместе, чтобы отправиться на длинную прогулку к заброшенной, каменистой долине в горах. Он собрал большой, тяжёлый узел со всяческими вещами. Даже положил туда радиоприёмник Паблито. Он дал нести узел с вещами Жозефине, и разместил довольно тяжёлый стол на плечах Паблито. После чего все они тронулись в путь. Он сделал так, что все они по очереди несли узел и стол, пока шли, почти сорок миль, к этому необитаемому месту высоко в горах.

Когда они прибыли туда, Дон Хуан приказал Паблито поставить стол в самом центре долины. Затем он попросил Жозефину выложить содержимое узла на стол. Когда стол таким образом был накрыт, он объяснил им разницу между тоналем и нагвалем в тех же самых терминах, которые он использовал, когда объяснял это мне в ресторане, в городе Мехико. За исключением того, что в их случае пример, который он привёл, был бесконечно более наглядным.

Он поведал им, что тональ был порядком, который мы осознаём в нашем ежедневном мире, и что также это — личный порядок, который мы несём через жизнь на своих плечах, подобно тому как они несли этот стол и узел. Личный тональ каждого из нас был подобен столу в этой долине, — маленький остров, наполненный вещами, с которыми мы знакомы. Нагваль, с другой стороны, был необъяснимым источником, который держал этот стол на месте и был подобен простору этой пустынной долины.

Он сообщил им, что маги были обязаны наблюдать свои тонали издали для того, чтобы иметь большую власть над тем, что реально их окружает. Затем он заставил их взобраться на гребень горы, откуда они могли обозревать всю долину. С того места, где они находились, стол был почти неразличим. Потом они вернулись к столу, и он заставил каждого из них полежать на куче вещей, разложенных на столе, для того чтобы показать, что средний человек не имеет такой власти как маг, потому что средний человек находится наверху стола, удерживаемый на каждой из этих своих вещей.

Следующей процедурой было то, что он заставил каждого из них бросить один небрежный взгляд на объекты на столе и затем проверял их возможности вызова воспоминаний, беря что-нибудь и пряча это, чтобы посмотреть, будут ли они внимательны. Все они в этой проверке показали себя блестяще. Объясняя им происходящее, он подчеркнул, что их способность так легко запоминать предметы на столе проистекает из того факта, что все предметы были разработаны их «вниманием тоналя», или их «вниманием над столом».

Затем он попросил их так же оглядеть всё, что находилось под столом и проверил их способность вызова воспоминания, удаляя камни, веточки, либо что-нибудь ещё, из того, что там было. Никто из них не смог запомнить, что они видели под столом.

Потом Дон Хуан смёл все предметы с поверхности стола и заставил каждого из присутствующих по очереди лечь поперёк стола на живот и с большой осторожностью осматривать землю внизу. Он объяснил им, что для мага нагваль был территорией, находящейся как раз под столом.

Поскольку было немыслимо охватить необъятность нагваля, как например, обнять это обширное необитаемое пространство, маги взяли в качестве сферы своей деятельности — область, непосредственно под островом тоналя, что можно изобразить наглядно, как то, что было под этим столом. Эта область была сферой, которую они назвали «вторым вниманием», или «вниманием нагваля», или «вниманием под столом». Это внимание достигалось только после того как воины сделали поверхности своих столов чистыми. Он сказал, что достижение второго внимания делает два внимания одной единицей (одним целым) и эта единица называется целостностью самого себя («вся сумма, всё количество целиком» самого себя).

Ла Горда сказала, что его демонстрация оказалась настолько ясной для неё, что она поняла, почему Нагваль заставил очистить её собственную жизнь, её «остров тоналя», как он называл это. Она прочувствовала, что ей в самом деле повезло в том, что она следовала всем советам, которые он ей
давал».

Мы не понимаем безусловную реальность. Когда нет рамок, восприятие произвольно искажается. Все формы и мерки непрерывно движутся, трансформируются, проявляются и растворяются. Мы не постигаем, как устроено происходящее, как связываются чувства, как они воспринимают. Все может быть каким угодно. Но в нашем привычном мире (тоналя) все весьма конкретно. И не по воле случая. Однако чем больше мы прячемся от самих себя в привычной картине мира, тем сильней шок, когда она рушится.

Как быть? Что делать нашей относительной личности, погруженной в иллюзию экзистенциальной устойчивости? Как жить в безопорном хаосе? Как понимать жизнь?

Выход простой. Развитие должно быть постепенным. Без перешагивания ступеней, без надрыва. На срединном пути опыт усваивается планомерно, по мере готовности. Мы расширяем сознание, впускаем хаос, перевариваем впечатления, интегрируемся, учимся приятию на все более тонком уровне. И снова обретаем покой, еще более утонченное равновесие. И снова расширяем сознание, еще и еще, за пределы того, что мы могли представить. Все повторяется снова и снова, утончаясь. Страх, заменяется уверенностью, способностью различать все более тонкие причины происходящего.
Что на счет просветления? Как можно подобраться к этому уровню восприятия, не потеряв рассудок? Необходимо просто принять тот факт, что умом ничего не понять. Личность не может постичь реальность. Творение и постижение – не являются прерогативой личности. До тех пор, пока личность полагает, что делает выбор, она, как игрушка в руках демиурга, влияние которого становится «волеизъявлением» личности. Однако человек способен принять Волю творца, принять факт вышестоящей Воли. Я не постигаю, как думаю и как говорю. Я делаю это сейчас. У меня нет времени планировать то, как я буду проявляться здесь и сейчас. Потому что все и всегда происходит здесь и сейчас. И это все происходит спонтанно. В этом – секрет. Нет надобности постигать, как все устроено. Истина — за пределами форм и взаимодействий. На повседневном уровне обучение продолжается. У нас нет необходимости проворачивать что-то невероятное, чтобы понять, кто мы есть. От нас требуется лишь приятие происходящего. Наше действие – это движение реальности. Она проявляется здесь и сейчас через множество форм, одной из которых является человек.

© Игорь Саторин




Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Это интересно! | Источник: https://vk.com/feed?w=wall-112537260_7964| Просмотров: 1352 | Добавил: Василёк| | Теги: безопорности, проблематика, Нагваль: | Рейтинг: 2.3/52

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 58 1 2 »
1 Ратибор  
0
Карлос Кастанеда - это путь без любви и сострадания. А как бы во всём остальном никаких недостатков нет. Всё в полном порядке в остальном. Всё на этом пути хорошо, прекрасная маркиза.

2 Gvar_52  
0
Можно ли о пути сердца говорить что " он без любви и сострадания"? biggrin

4 Маша  
0
Во первых - с днём рождения.)
Во вторых,Кастанеда повествовал про путь магии, насколько я помню.

9 Edgar  
0
Во вторых,Кастанеда повествовал про путь магии, насколько я помню.
...И-и?
Ок, а что такое магия?
А если магия, как мы её называем, и есть наши потенциальные, но не раскрытые возможности?
Кстати, в своей книге, Кастанеда упоминал, что Дон Хуан часто повторял, что Магия, это неправильное слово/название того, чему обучался Кастанеда, т.е. оно не передаёт суть изучаемых явлений... И это действительно становится очевидным после прочтения этих книг до конца.

43 Gvar_52  
0
Во первых спасибо)
В чем хитрость книг КК - каждый видит только то что ему соответствует. Вот вы и не заметили что ДХ говорил о необходимости нахождения пути сердца. А магией надо называть всю прикладную эзотерику не разделяя на хорошую и плохую.

52 Маша  
0
Мне ближе Теун Марез, так что спорить не буду.

5 Ратибор  
0
Я прочитал все книги Карлоса Кастанеды и, насколько я помню, там есть один единственный момент проявления какой-либо эмоциональности (о "сердце" там, кстати, нет ни слова) - это когда ученик прочувствовал полное одиночество, а учитель кивнул ему головой - да, все мы одиноки и именно в такой степени - в степени бесконечность.
Собственно это и есть путь Кастанеды - одиночество и дикий ужас от этого. Ну и сверх-способности, но они не помогают преодолеть ужас, а наоборот - усугубляют.
А вообще, на просторах Вселенной есть такие операторы пространства, что Карлосу и не снилось. И есть миры операторов, но всё это тупиковая ветвь эволюции - там нет Бога. В РПЦ Он даже есть, если копнуть поглубже, а у операторов Его нет.

44 Gvar_52  
1
Вы не внимательны. У КК есть замечания что он однажды обнаружил реальныое беспокойство своих учителей каждый раз когда они проделывали с ним очередной эксперимент.

11 ЯесмьМУСА  
1
Ратибор (Вчера 20:13): "Карлос Кастанеда - это путь без любви и сострадания."

Не Карлос Кастанеда без любви и сострадания.
И не путь "указывал" КК.
И "не путь" описанный им - НЕ БЕЗ ЛЮБВИ и СОстрадания.

Не было бы ИХ у Дона ХУАНА - что бы ОН так ВЕЛИКОТЕРПЕЛИВО передавал бы СВОИ ЗНАНИЯ и ВИДЕНИЯ.

3 Gvar_52  
1
Книги КК это замечательное творение содержащее в себе знания величайшей глубины и значительности. И не важно был ли в реальности Дон Хуан и его спутники.

6 Zak  
0
Книги папы Карло - это путь чёрного мага, только чёрный маг готов придать свой род.

7 Sat  
0
Нет ... это не путь черного мага ... Черные маги помешаны на ритуалах деструкции, вредительства, и власти. Хуан лишь показал один из путей человека к Силе. Пусть и не во всем целесообразный и конструктивный с точки зрения психики и психологии. Но тем не менее - это была достаточно целостная и сильная концепция. А что дал ты, кроме своего бестолкового чирикания на тему славянского Рода? ...

14 Zak  
-1
Да - это путь чёрного мага и книги написаны чёрными магами, как НЛП программирование.
Только чёрный маг способен на убийство своих детей или отбора их жизненной энергии. Что и делала Лагорда и все остальные. Это самое настоящие преступление против своего рода. Чем же Лагорда хвалится? Какие у неё стали красивые половые органы. Прикольно.Да, конечно ещё хвалятся своей силой и молодостью, которую она получила за счёт энергии ребёнка.
Вся книга подготавливает читателя к отдаче своей энергии Арендатору, добровольной отдачи за непонятно, какие плюшки.

Для меня, во всей этой истории. Наиболее интересен Хинаро. Но вся серия книг - это путь чёрного мага от начала и до самого конца.

А я тебе должен что-то дать?

15 ЯесмьМУСА  
1
Ничего не поняли в тех 11 книгах, оттого у ВАС глубокое заблуждение как о НАВГАЛЕ - Дона Хуана и о ЕГО МИССИИ.
Про последователей Нагваля - одни извращения.

16 Zak  
-1
Для меня прослеживается одна миссия в этих книгах - срубить кучу энергии на халяву - за счёт отъёма энергии у других. Где добровольно, где принудительно.

19 ЯесмьМУСА  
0
Через книги КК - Я окреп, возмужал - выйдя из хаоса переплетении иудо/христиано/ мусульманства - САМ СТАЛ НАВГАЛЕМ.

НАВГАЛЬ - ЧЕЛОВЕК-БОГ, ЧЕЛОВЕК ВЕДАЮЩИЙ, со СФЕРИЧЕСКИМ СОзнанием.

То, что в Коране написано: "ПРИНОСИТЕ В ЖЕРТВУ" означало - ОСВОБОДИТЕСЬ ОТ ВСЕГО ИЛЛЮЗИОННОГО из материального мира.

Вот как нужно достигнуть БЕЗОПОРНОСТИ, то есть - НЕЗАЦИКЛЕННОСТИ НИ НА ЧЁМ. Тем более - без всякого фанатизма.

То, чего достигали Великие СУФИЙИ, как ЖАЛЕЛАТДИН РУМИ!

30 Zak  
0
Рад, что возмужал, окреп. Путь на этом не останавливается. smile

47 Gvar_52  
0
Неверно. Там постоянно объясняется что срубить ничего нельзя. Можно только перераспределить свою.

17 Sat  
0
"Но вся серия книг - это путь чёрного мага от начала и до самого конца."

Но почему-то сам же эти книги и прочитал "до конца". Стало быть интересно было к "черной магии" прикасаться? smile

"А я тебе должен что-то дать?"

А я у тебя что-то просил? ... smile

18 Zak  
0
Чтобы понять, что это, пришлось прочитать. Только дочитав до отбора светимости у детей - это насторожило. А когда появился арендатор, тут стало всё понятно. Приходится читать, чтоб понять, что это тут такое нам предлагают.

Sat А что дал ты,

Так вот, тебе нужно, что-то дать?

22 Sat  
0
А чо ты так разволновался-то ... "читатель"? smile

"Чтобы понять, что это, пришлось прочитать ....
.... Приходится читать, чтоб понять, что это тут такое нам предлагают.

В таком случае (и следуя твоей логике) нужно прочитать и труды Папюса и Кроули ... smile Это более конкретно и непосредственно относится к теме твоего разговора. Заодно и опыта наберешься ... Во всяком случае будет что потом с негодованием отрицать. smile

23 Zak  
0
Ой да ладно тебе. Просто выбираешь путь и понимаешь подходит он тебе или нет. Путь Кастанеды мне не подходит, но есть интересные моменты для осмысления.

Разве я говорил, что не читал данные труды?

28 Sat  
0
Выбирают овощи на базаре ... Но судя по тому, как ты примеряешь на себя различные учения - понятно почему у тебя славяне Китайскую стену строили ...

29 Zak  
0
На себя я ничего не натягиваю biggrin Занимаюсь анализированием. Мне нравится, что твои мысли скатились к торгашескому рынку. biggrin

34 Sat  
0
"Просто выбираешь путь и понимаешь подходит он тебе или нет."

Аналогия с базарными рядами и лотками полная ...

37 Zak  
0
Расскажи хоть, что по чём? Озвучь пожалуйста базарный прайс.

48 Gvar_52  
1
Арендатор берёт излишек причем только с согласия и даёт в замен часть своей, причем уже с программой которой можно пользоваться.

46 Gvar_52  
0
На какой странице в какой книге говорится об убийстве детей? - Вы просто лжете.

45 Gvar_52  
1
Главная характеристика черного мага это стремление к власти, власти над людьми, силами природы. А у КК главное достижение полной свободы, а свобода это независимость.

8 Sat  
-3
Боже ты мой ... Столько много текста о "нагвале", который в сущности есть ни что иное, как астрально-эмоциональный план, и потенциал левого полушария и солнечного сплетения ... smile

49 Gvar_52  
0
Нагваль это то где всё попадающее дезинтегрируется, а не то пространство о котором говоришь. В нагвале невозможно существовать. Это тоже Дао из которого всё приходит и в которое всё уходит. По сути это и есть Творец/Разрушитель. biggrin

10 ЯесмьМУСА  
1
Игорь Саторин : "Она проявляется здесь и сейчас через множество форм, одной из которых является человек."

Человек не является одной ИЗ ФОРМ.

Человек включает в себя ВСЮ ВСЕленную.

НО, чтоб стать ЧЕЛОВЕКОМ ... нужно ОБЛАДАТЬ ДУШОЮ.

Для Души нет ни понятия, ни путей - МАГИИ, ДУХОВНОСТИ и прочих - МИЛЫХ для УМА человека.

Карлос Кастанеды - учёный, приверженец католицизма, с капиталистическим укладом ПОСТАРАЛСЯ ПЕРЕДАТЬ ВСЁ что увидел, услышал и понял от ДОНА ХУАНА - НА ТОМ СПАСИБО.

Читая книги КК, хоть вызубрить назубок - ОСТАНЕШЬСЯ ТУФЯКОМ.

Тональ - это - не просто материальный мир - туда входят: идеологизмы, религиозизмы, философизмы - ВСЁ - за что насмерть ухватился - КАЖДЫЙ ИЗ ВАС.

Дона ХУАНА не понять ни левым полушарием, ни правым, хоть даже - ОБАполуШАРНОмыслящим.

НУЖНО ЧУВСТВОЗНАНИЕ.

Мол, Дон ХУАН - маг, нагваль, учитель - это плоды воспалённого ума. Ни одно слово европейцев и других - НЕ ПЕРЕДАДУТ СУТИ.

12 omygod  
-1
Кастанеда учился у "дона Хуана" (Тата Качора), а он ТОЛТЕК, представитель ТРЕТЬЕЙ РАСЫ АТЛАНТИДЫ. Впрочем, он краснокожий, индеец, а высшие атланты были желтокожими.

Значит термины - оттуда, из Атлантиды. Значит это их формулировки. Это их МИРОПОНИМАНИЕ, они так сформулировали свои понятия о мире.

Это не магия вообще, такого слова в Атлантиде не было, это из современного жаргона. А потому - не черная или белая. Тогда всё было иначе, люди намного выше, мир с температурой всегда +26 градусов примерно, исцеление в храмах БЕЗ ВРАЧЕЙ. Исцеление сводилось к облучению зелеными кристаллами. Тело полностью восстанавливалось. Жить можно было вечно.

Накладывать понятия Атлантиды на современный зазомбированный религиями мир абсурдно.

21 Талина  
0
Не знаю, почему, но...всё, что касается древней культуры индейцев, мне глубоко антипатично.
Лица людей в их изображениях злы, орнаменты агрессивны.
Кастанеду начала читать, но так и не смогла опять же из-за внутреннего неприятия как чего-то чужеродного.

24 ЯесмьМУСА  
0
Я читал с ОГРОМНЫМ интересом.

Читать книгу, где ни слово о грехах, греховности, грехопадении, как и про ангелов, богов и всяких чертей.

НО, МНЕ МИЛЕЕ, РОДНЕЕ - СЛОВА АНАСТАСИИ, МЫСЛИ и МЫСЛЕОБРАЗЫ ЕЁ ДЕДА и ПРАДЕДА из Звенящих Кедров России, из серии книг Владимира Николаевича МЕГРЕ.

Тут копия друг друга - Карлос КАСТАНЕДЫ и В.Н.МЕГРЕ... авторы книг - матричные, но, сквозь и вопреки всем своим предрассудкам - ЧЕСТНО ИЗЛОЖИЛИ ВЫПАВШЕЕ НА ИХ ДОЛЮ - они блестяще ВЫПОЛНИЛИ СВОЮ МИССИЮ, НИЗКИЙ ПОЛКЛОН - ОБОИМ!!!

25 Талина  
0
Да, я читала книги Мегре.
Это как светлая песня.
Наверное, потому, что я не логик,я книги не читаю,я их проживаю.
Проживать Кастанеду мне не захотелось.
Как я понимаю, кроме искателей истины, его предпочитают те, кто стремится обрести власть посредством магии.
Это явно не моё.

Творить волшебство - это очень легко:
котёнку в тарелочку влить молоко,

а можно ещё поиграть со щенком,
по мокрой траве побежать босиком,

и - в лужу упасть, хохоча над собой,
к восторгу гусей, окатив их водой!

В ночи безысходной - зажечь огонёк,
поверить словам, не роняя упрёк,

и бисер горстями под ноги сорить -
не жаль, накопилось! Волшебникам - быть!

smile

33 omygod  
-1
Нет, Талина. Во-первых, есть слово Творец, но нет слова Творчиха. Значит это нечто, что относится к мужской энергетике и без нее не осуществляется. Но есть слово РОДИТЕЛЬНИЦА, МАТЬ - это женский способ материализации, но НЕ ТВОРЕНИЕ.

Творить - это создавать нечто, материальное и не только. Делается это посредством СОЗНАНИЯ, мужской штуки. Затем требуется очень много энергии ибо e=mc^2, то есть чтобы сотворить 1 грамм материи надо 300 000 * 300 000 энергии. На самом деле больше, формула неполная.

Делается это совсем не просто.
1. Я должен войти в тело или создать тело, из него можно управлять материей.
2. Тело должно быть полным, чтобы я находясь сам в мирах без форм (абстрактном) имел воздействие на мир форм.
3. Управление телом - эмоциональное, женское, но план творения - мужской, это нечто ВЫШЕ МЫСЛЕЙ, но может быть переведено в МЫСЛЕФОРМУ.
4. Есть мыслеформа? Хорошо, это мир 5 измерения.
5. Даём энергию, уплотняем мыслеформу до уровня астрала, получается призрак.
6. Даём еще кучу энергии и призрак материализуется. Всё, есть нечто в 3 измерении, а начал ты работу там где НЕТ НИЧЕГО.

Вот это и есть магия. Управление телом не мысленное, а эмоциональное, потому и магия непонятна большинству.

36 Талина  
0
А то, что в человеке присутствуют обе энергии, это как?
И я не слышала что магия доступна только мужчинам.
Хотя не могу спорить о том, в чём не разбираюсь.)))

39 ЯесмьМУСА  
0
36 Талина (Сегодня 18:09): "А то, что в человеке присутствуют обе энергии, это как? "

Энергии в человеке множество.
Человек - поли/ПСИХО/энерго-ГЕНЕРАТОР.
Эти выработанные человеком энергии могут нести 2 качества - (+) и (-), доброДЕЯНИЯ или ЗЛОдеяния --- Творение или РАЗРУШЕНИЕ.

У человека 2 начала - МУЖСКОЕ и ЖЕНСКОЕ.

Когда-то, в начале Земного ЭКСПЕРИМЕНТА по дуальности, двойственности, иначе Люциферианского - ЧЕЛОВЕК РАЗДЕЛЁН на два начала - КАЖДОЕ НАЧАЛО ОТДЕЛЬНО, как половинка ОДНОГО/ЕДИНОГО/ЦЕЛОГО.

По прохождении которого КАЖДАЯ ПОЛОВИНКА должна обрести ВТОРУЮ, Мужское - женское и Женское - своё мужское.

Это не то, что понимают люди, не Мужчина находит Женщину или наоборот.

То, что люди бывают ГЕРМ-АФРОДИТами - это ошибка Природы, а гомосексуалисты и лесбиянки - ИЗВРАЩЕНИЯ на почве УМСТВЕННОЙ МЯТЕЖНОСТИ.

Мужчина сохраняя ВСЁ СВОЁ должен обрести ЖЕНСКОЕ НАЧАЛОинаоборот.

Ещё: "И я не слышала что магия доступна только мужчинам.
Хотя не могу спорить о том, в чём не разбираюсь.)"

Магия - чистое заблуждение.
ДЕ-МАГ-ГОГ - куда точнее, на латинском - де- - потерявший, -МАГ- - могущество, - ОГОГ - бог.

В человеке ЗАЛОЖЕНА ОТ СОТВОРЕНИЯ - МЫСЛЬ, а ОНА материализуется.

Вся беда в том, что люди стали ДЕмагОГАМИ.

Люди разучены не только МЫСЛИТЬ, даже думать.

Каждый комментатор думает что МЫСЛИТ, нет они повторяют то - к чему их научила система - система ТЬМОкратии.

Они и думать НЕ УМЕЮТ. Попугаи - умеющие управлять компьютерами.

40 Талина  
0
39 ЯесмьМУСА

Это значит, не найти свою Половинку, где бы она ни была, как обычно говорят, а наработать недостающее начало в себе?

41 ЯесмьМУСА  
0
40 Талина (Вчера 20:31): "39 ЯесмьМУСА

Это значит, не найти свою Половинку, где бы она ни была, как обычно говорят, а наработать недостающее начало в себе?"

Постараюсь по-понятнее.
Люди живут на Земле, создают семьи, для этого якобы влюбляются, затем женятся.

Считают, что нашли половинку свою.

АНь нет, эти семьи разрушаются в первые годы, 75% из 100.
Остальные остаются вместе по разным причинам.

Теперь, что сближает мужчину и женщину, скажете ЛЮБОВЬ.

И тутишки НЕТ.
БЫЛА БЫ ЛЮБОВЬ - ПАРЫ БЫ НЕ РАССТАЛИСЬ БЫ.

Следовательно, люди НЕ ЗНАЮТ ничего о ЛЮБВИ, о ЛЮБВИ НАСТОЯЩЕЙ, о ЛЮБВИ БЕЗусловной.

Сначала люди должны стать ЧЕЛОВЕКОМ - проЯВить ДУШУ при чести, совести, справедливости, равенства, свободы + РАСширенное сознание.
У ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА БУДЕТ БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ!

Вот тогда и можно говорить об ОДНОМ/ЕДИНОМ/ЦЕЛОМ.

О чём тоже пишет Л.И.Маслов, только от Отца Абсолюта, называя ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА --- СОВЕРШЁННЫМ --- потенциальным С О Т В О Р Ц О М !

Я ПИШУ ОТ СЕРДЦА СВОЕГО, обращаясь к ВАШИМ СЕРДЦАМ, без всяких внешних богов и посредников.

51 Талина  
0
Муса, я знаю, что такое быть человеком и чем живёт человечество. smile
Я давно отказалась от внешних богов и посредников.
Я знаю, что такое безусловная любовь. И не понаслышке. smile
Я почти год пробыла в организации Маслова и вышла из неё, когда пришла к выводу, что это идёт формирование нового эгрегора, в чём до сих пор убеждена.
Они там до сих пор общаются фразами оз Откровений и трижды в месяц всем скопом делают "духовные посылы", этот эгрегор подпитывая.
Так что доверие у меня к их Абсолюту степени "не очень". biggrin
Я сама пишу стихи, и каждый раз, когда это делают ченеллеры, мне хочется взвыть: "НЕЕЕЕТ!!! Пожалуйста, прозой! biggrin
Я ищу информацию, а не эмоциональную накрутку.
Благодарю вас за внимание к моим неуклюжим попыткам в этом направлении. smile

53 ЯесмьМУСА  
0
Я не о Л.И.Маслове, не о Его О.Абсолюте. Не о стихах, не о катренах.

Эгрегор у них не получается и НЕ ПОЛУЧИТСЯ, было около 26 000 участников, теперь - 13 000.

У ИИСУСА и Мухаммеда (сгс) были 12 последователей, апостолов и сахаба.

У Л.И.Маслова - 8 человек (октаэдр).

И Я прекрасно знаю Л.И.Маслова и Его Отца Абсолюта.
Есличитаете мои комментарии, писал уже, кто за ОА.

Я - об информации.

ЛИМ: "... Дуальность, конечно, не Равенство,
А, прежде всего, Равновесие,
Отражение – Суть Пространства,
Светлой и Тёмной Материи!

42 ЯесмьМУСА  
0
О том, что Я писал, пишет Л.И.Маслов.
Мы - об одном и том же - О ЧЕЛОВЕКЕ.

26.08.18 Катрен “Человек - Золотое сечение”

Дуальность, конечно, в каждом!
Дуальность – снаружи, внутри!
Дуальность, поверьте, важно,
Дуальность – основа пути!

Дуальность – материя и энергия:
Плотный и Тонкий планы,
Дуальность – жизнь и поверье,
Дуальность – Народ и кланы!

Дуальность, конечно, не Равенство,
А, прежде всего, Равновесие,
Отражение – Суть Пространства,
Светлой и Тёмной Материи!

Фактически, Дуальность – точка!
Точка пересечения Миров!
Нет разговора про оболочку,
Дуальность – Вечность без берегов!

Человек существует сразу,
В Плотном и Тонком планах,
Не пересекаются они ни разу,
Человек – образец цветка в вазе!

Плоть и голограмма – вместе!
Два процесса в одной точке!
Человек – это есть то место,
Где все энергии в одной оболочке!

Материя реагирует плохо,
Очень важна Тонкая связь.
Человек, как бы, наблюдает сбоку,
Он формирует эволюции вязь!

В Пространстве полно энергии,
Важнее всего – Любовь!
Человек реагирует на Её проявление,
В человеке меняется кровь!

Посыл формирует Пространство!
Без Дуальности, только в Любви!
Человек прекращает странствия,
Энергии выравниваются внутри!

Плоть не замешана на Любви!
Другое проявление энергии!
Тонкая часть, замешанная на крови,
Наполняется Любви энергией!

Эксперимент показал многократно,
Что болезни уходят прочь,
Увеличивается срок жизни кратно,
Люди, как Боги, точь-в-точь!

Нащупан механизм управления,
Не жизнью – Сознанием,
Любовь – это Бога явление!
Путь Мира познания!

Дуальность поможет понять,
Что Точка – есть Равновесие!
Людям надо Любовью стать,
А, значит, Бога версией!

Вы на пороге Открытия:
Основы Великой Вечности!
Человек – это мгновение бытия,
Внутри – есть своя Бесконечность!

Человек – две Бесконечности вместе!
Как в точке пересечения!
Человек – это Святое место,
Пример – Золотого сечения!

Человек – воплощение Золотой пропорции,
Проявление структурной Гармонии,
Всё разделено в нём по порциям,
Человек – Божественная симфония!

Единение людей – Октаэдр Бога!
Великая Гармония Неба!
И очень тонкая вверх дорога,
Ведущая в Небесную Быль!

Аминь.
Отец Абсолют

26.08.18


26 omygod  
0
Они описывают мир таким, какой он есть. Ну отбросим Кастанеду, посмотрим по сторонам, что видим? Войны, агрессию, убийства.

Индейцы - это НИЗШАЯ РАСА Атлантиды, красная. Она осталась на поверхности. Желтая, высшая раса (сыновья Посейдона, основателя Атлантиды и компания) ушли во Внутреннюю Землю. Они безсмертны...

Раньше народ поклонялся Богам. Теперь - "инопланетянам". А вам не кажется что это - одна и та же морда, пардон, лицо? Вот они и определяют события.

Кто такой шаман, хоть из Америки, хоть из Сибири? Лох ушастый, лесная шестелка, а Бэтман клутой! Индейцы лишь передали то что им дали...

13 ЯесмьМУСА  
0
12 omygod : " Накладывать понятия Атлантиды на современный зазомбированный религиями мир абсурдно."

Абсолютно ВЕРНО!

20 ЯесмьМУСА  
0
Про БЕЗОПОРНОСТИ, но другими словами пишет в катренах О.Абсолют ЛИМ, у Него - БЕЗ ОКОВ:

25.08.18 Катрен “Точка – Единство мнений”

.......
Но, никто из людей не думает,
Что достигнута Граница Миров!
И только Создатель знает,
Момент освобождения от оков!

Люди без оков – почти Боги!
Способные, сотворить Мир!

Без сомнений нужно принять итоги,
Равенство – этой жизни ориентир!

Все равны перед Создателем!
Так было записано в Книге Судеб!
В Пятой были и есть – обыватели,
Мечтающие, о счастливом дне!


.......

Разговор идёт о Новой цивилизации,
Даже прошлое нельзя “перемалывать”,
В “Завтра” – нет прошлых ассоциаций!

Сегодня спрос и очень строгий!
Не многие люди поняли это!

Спасаясь, начали строить дорогу,
Но, оказалось, в другую сторону Света!

Аминь.
Отец Абсолют

25.08.18

27 omygod  
1
Я очень сомневаюсь, что Абсолют пишет что-то в интернете. Скорее всего это людишки сочиняют невесть кому что. Это подозрение подкрепляет слово "Аминь" которое характерно более для христиан, а где написано что они молятся Абсолюту? Я такого не читал...

В мае этого года я спал и видел сон. Вдруг сон прервался и я увидел Землю из космоса, с материками, океанами и т.д. Я с интересом смотрел это минутку и тут кто-то громко сказал мне в уши, по слогам: Зад-Ни-Ра. Я проснулся и записал это :-)

Вот так местные шутники называют Землю: Задница Ра, Ра - бог Солнца, глава Солнечной системы. Хорошо назвали, а?

31 ЯесмьМУСА  
0
Не Отец Абсолют пишет в Интернете, Леонид Иванович МАСЛОВ, у Него свой сайт - СО-Творцов.

http://blagayavest.info/poems/?date=01-8-2018

Люди не сочиняют, люди управляемы Отцом Абсолютом, Того Самого - Единобог Авраама/Ибрахима, Иегова - МОИСЕЯ, у христиан называется Господом ИИСУСОМ, в Коране Аллахом.

"Аминь", "Амэнь", "Ауминь" от индусского АУМ.
Смысл А-У-М хорошо описан в книге А.И.Клиозовского "Основы Нового Миропонимания".

А со слухом у Вас проблемы или с логикой - услышали "Зад..Ни...Ра" - приняли за ЗАДНИЦУ.

РА - Логос Солнечной системы, на Него поклонялись в Древнем Египте.

Есть хорошие материалы у Друнвало МЕЛХИС(З)ЕДЕКА, "Древо Цветка Жизни".

32 omygod  
-1
Аминь от латинского AMEN - конец. Типа "конец речи" или "конец связи". То есть Я ВСЁ СКАЗАЛ.

А на Земле идут войны и мучения. Слепые это не видят. А зрячие замечают, что они живут в Заднице у Ра. На Рай наша жизнь мягко говоря не похожа. Это АД.

Последний, кстати, совсем не бог. Это просто птицеголовый инопланетянин, и только. Никакой не логос, опять пустое безсмысленное слово.

Если он логос, а в его ТЕЛЕ - Солнечной системе - творится такое, то он ТЯЖЕЛО БОЛЕН.

35 Vera  
0
Нагваль там, где обитает сила.

Не знаю что имел ввиду Кастанеда, я его немного читала, и считаю это больше романом-выдумкой, но как и полагается гениальному произведению там он сам того не осознавая попадает в яблочко...

У этого мира есть Источник Силы, откуда всё развивается как живая так и не живая видимая Вселенная. Источник находится на "Дне Мира" это место вне времени-пространства. Можно сказать это Нулевая точка пространства-времени(активная). Такая же есть сверху, но пассивная.

38 ЯесмьМУСА  
0
35 Vera (Сегодня 17:59): "Нагваль там, где обитает сила. "

Чтоб понять это предложение, что НАВГАЛЬ - это СИЛА, нужно знать больше чем Карлос Кастанеда, больше чем академики - вместе взятые.

Хоть немного книг или все 11 прочесть - можно ничего не вынести.

Суть Дона ХУАНА Я Вам не передам через комментарии.
Книги К.Кастанеды прочёл 3 года назад, после всего, чего ПОЗНАЛ, для меня не составили особого труда.
Я ставил себя на место Дона ХУАНА и желал чтоб он понял и передал читателям БОЛЬШЕ.

Дон Хуан не вымышленный герой, и не мексиканский "дикарь", как многим показалось.
Он и не маг, не Учитель в общепринятом смысле.

Дон ХУАН - СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, по-библейски - Образ и Подобие ВСЕЛЕННЫХ.
Он в гармонии со всеми УЧАСТНИКАМИ МИРОЗДАНИЯ, прекрасно понимает ПРАВЬ, ЯВЬ, НАВЬ , то есть - Вышние СИЛЫ, Тонкие миры и проЯВленный, материально/энергетический.

Далее: "Не знаю что имел ввиду Кастанеда, я его немного читала, и считаю это больше романом-выдумкой, но как и полагается гениальному произведению там он сам того не осознавая попадает в яблочко..."

Вот пишете гениальный. ГЕНИЙ на др - греческом ДИАВОЛ - разрушитель/разделитель.
Возможно, книги КК РАЗРУШАЕТ СТЕРЕОТИПЫ и предрассудки людей, отравленных религиями, ЛЖЕнауками и философией.

Ещё: "У этого мира есть Источник Силы, откуда всё развивается как живая так и не живая видимая Вселенная. "

Видимая - не ВСЕЛЕННАЯ. Вселенная включает большее, чем люди о ней представляют.
Сам человек ЕСТЬ ВСЕЛЕННАЯ, иначе - МИКРО- и МАКРОкосмос одновременно.

И вот: "Источник находится на "Дне Мира" это место вне времени-пространства. Можно сказать это Нулевая точка пространства-времени(активная). Такая же есть сверху, но пассивная."

Это чистейшей воды Ваши философско-эзотерические пассажи.
Нет ничего ни пассивного, ни активного, тем более - инертного.

1-10 11-11
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:


Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4270]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5696]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 113
Пользователей: 107
Сейчас комментируют: 6

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Я - РУС

(235)


Интересное сегодня
ЕЩЁ ОДИН НЕПРИЯТНЫЙ СЮРПРИЗ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ. ЗАЯВЛЕНИЕ ИЗ "ПАРТИИ ПОЗОРНОГО МИРА", КОТОРОЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ (2)
КАК БУДУТ СВЕРГАТЬ ЗЕЛЕНСКОГО? СЕКРЕТНАЯ ПЕРЕПИСКА ИЗ ЗАКРЫТОГО ЧАТА УШЛА РУССКИМ (1)
СТРАХ И ШИЗОФРЕНИЯ В ГЕРМАНИИ: ПРЕЗИДЕНТА НЕТ, А ПУТИН ЕСТЬ (4)
И ЛЕВЫЕ, И ПРАВЫЕ ПРОТИВ ЗЕЛЕНСКОГО: ЕВРОПА ВСЕРЬЕЗ ЗАГОВОРИЛА О МИРЕ С НЕБРАТЬЯМИ (2)
УДАР ПО НАЁМНИКАМ, ОТ КОТОРОГО НАТО ЗАДРОЖАЛО. ВСЮ НОЧЬ ВЫВОЗИЛИ 300-Х ИЗ ОДЕССЫ (0)
В КИЕВЕ ГОТОВИТСЯ ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ: РУССКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПОЛУЧИЛИ ПЛАН ИЗ СЕКРЕТНОГО ЧАТА (0)
Валерий Викторович Пякин. Вопрос-Ответ от 18 марта 2024 г. (0)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 7645
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6339
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3889
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2864
Группа: Проверенные

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 20658
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
nikolaiparasochko
Комментариев: 12873
Группа: Проверенные
Ferz
Комментариев: 12788
Группа: Проверенные
игорьсолод
Комментариев: 12265
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 10416
Группа: Проверенные



18+