Государство - это однозначно зло! Без понимания этого факта человеку не понять жизни на Земле.
Все государства должны быть ликвидированы - все одновременно. Если останется хотя бы одно государство на Земле, какое-нибудь Сомали, например, то это Сомали сожрёт, растопчет и поработит всю планету. Никаких "Сомалей" не должно оставаться! Мы все вместе, дружно, демонтируем механизмы государственности. Это не утопия, так оно и будет и не в отдаленной перспективе, а очень скоро.

Прелесть какая - и эти люди что-то говорили там о пенсиях и пенсионном возрасте. Ах, да, денег же не будет - не о чем станет беспокоиться. Деньги это прерогатива государства, а в первобытных обществах расплачиваются шкурами и мясом. Или почками и печенью. Вот как только они демонтируют у нас институт государственности и быстренько сдадут Западу вооружение на металлолом. Еще раз. А потом покорят и Запад. Вот вна Руине оно здорово уже получилось, теперь им только "ощасливить" Россию.

Выборные муниципальные власти останутся, деньги останутся, социальные выплаты останутся. Вместо банков будут расчетно-кассовые центры. Рубль будет такой же неизменной величиной, как килограмм или сантиметр. Ростовщичество под запретом......
Всё очень странно выглядит, с нашей точки зрения.
- А как это может работать?
- Как видите - работает!

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги. Всякая власть стремится к укрупнению и расширению полномочий - это все та же старая биопрограмма. Поместные деньги не решают проблем экономических контактов с другими регионами, а крупная промышленность и современные научные программы возможны только при государственной координации. А вы, как понимаю, склонны решать задачи исключительно обмена мешка картошки на сапоги. И где ваше "это" работает?

Нам это трудно понять, потому, что в наших головах застыли образы - что и как работает. Граничные условия или неизменные величины, - для нас это аксиомы. А наши внуки плевать хотели на всё это. Нужны заводы и фабрики? Нам нужны, а им нет.

Пример:
Зачем плавить сталь, точить на станках деталь, а потом собирать автомобиль на конвейере? Достаточно выбрать в меню компьютера "автомобиль" и он появляется в камере. Сталь не нужна, энергия берется из вакуума и преобразуется в любой материал. Эта технология уже есть и называется она "молекулярный копир". Одно здание, размером с хрущевку, заменяет всю энергетику, всю промышленность Московской области, например.

Это уж как вы воспитаете своих внуков, а то у них в самом деле булки и авто будут расти на деревьях, а работа будет лишней. Конечно, никто особо не рад социальным экспериментам и прежде, чем внедрять свои порядки в глобальном масштабе, некоторым следует попытаться навести идеальный порядок в своем секторе - семье.
Развитые технологии требуют больших вложений и не решаются частным финансированием. И чем сложнее технологический уклад, тем более требует контроля безопасности. Так, например, для конного транспорта не требовались ПДД и прилагающаяся к нему централизованная власть, которая только одна в состоянии навести порядок в сфере транспорта. Поэтому если в деле добывания сникерса детки смогут обойтись молекулярным копированием, то в деле общественного воспитания потребуются не только родители, но и сама общественность с ее законами. Так что, если вы желаете уничтожения централизованного управления, то вам придется жить не с молекулярным копиром, а с деревянной сохой. Не стоит внушать людям мысль, что для получения чашечки кофе всего лишь следует нажать кнопочку на кофемашине. А свобода для одних - это жестокий террор для других, и вот в этом деле многие действительно способны обойтись без государства: вместо него будет действовать криминальная власть.

Микулишна, Вы не привели ни одного конструктивного возражения, требующего внимания наших потомков. А таковых будет много. Что оставить, что изменить, что ликвидировать? Понятно, что основой общества будут коммуны на 100 - 200 человек, а как всё остальное? Интересные проблемы, простор для творчества.

А вы ждали подобных предложений? Я не ставила себе цели предлагать вам что-то взамен ваших иллюзий относительно переустройства общества. Единственное, что было вам сказано, так это то, что теоретик из вас неважный, а о практике даже речи не шло. Но одно дело, когда теоретик из Калуги мечтает о космических кораблях, и совсем другое, когда дилетанты берутся за переустройство общества по своим творческим запросам - не получится, выкинут игрушки, наберут новых, это же не формулы на бумажке рисовать. 100-200 человек смогут лишь организованно копать землю палками и рыть землянки - для большего им понадобится технологическая база, что им не сможет обеспечить местное самоуправление. Про молекулярный репликатор можете сразу забыть - для него нужно электропитание.

Не "предложений", а "возражений".
Насколько я понимаю, возразить Вам нечего. Ну, кроме того, что я так привыкла жить и менять ничего не хочу, ибо в своём понимании общества я, мол, окостенела.
Многие не хотят думать, многие окостенели, многие имеют свой гешефт с государства. Они будут против! И революция в этом деле не допустима. Это сделать легче всего - расстрелять Микулишных и войти в светлое будущее. Так не годится! Микулишны сами должны обеими руками проголосовать за новую жизнь. Их нужно перевоспитать, а не расстреливать - только эволюционным путём!

Так то, что я высказала, это еще не возражение? Наверно, мне не стоило стараться быть с вами мягкой. Тогда извольте: ваша утопия уже имела место: это майдан вна Руине - начальные планы содержали пункты по уничтожению государственности. Оно и случилось, потому что хунта - это не государство. И вы в этом плане ничуть не отстаете: физическое устранение не согласных с вашей доктриной уже на уровне обсуждения. Не могу сказать, что разочаровалась в вас, но ждала куда меньшего - например, культурной дискуссии. Но, видимо, слишком быстро исчерпала ваш творческий задор. Вот почему вас не стоит допускать до революций или любого другого переустройства общества - дело кончится банальными концлагерями и реками крови. такие уж вы, мечтательные игруны и ваши планы по перевоспитанию - они очень быстро эволюционируют в террор. Так что, не удивляйтесь, ваша модель "светлого" будущего очень безлюдна.

Кстати, я так поняла, что вы лично отказываетесь иметь гешефт (?) с государства - пенсию, коммунальные услуги, пользование электричеством, транспортом, соблюдение ПДД, гражданство, правоохранение, работу, зарплату, собственность, защиту от внешних угроз и прочее? И именно это делает вас таким бескостным? И именно этого вы желаете лишить граждан нашей страны и ждете от них восхищения и благодарности?

С такой же пеной у рта Микулшины защищали общинный, рабовладельческий, а потом и феодальный строй, социализм, капитализм. Всегда будут те, кто не хочет перемен и они будут кричать - сохраним то, что имеем! Никакие перемены нам не нужны! Эта масса имеет огромную силу инерции и сдвинуть её очень трудно! Но история идёт вперед, всё меняется. Иногда с революциями (расстрелами), иногда мирно, но история смывает Микулшиных. В Древнем Риме тоже были Микулшины и где сейчас они? Точнее, где все их убеждения?

Не оправдывайтесь - сейчас вы нападаете на основы общественной безопасности единственно из желания поиграться в демиурга. Только прогрессор из вас хреновый - прикрываетесь какими-то правилами гуманизма и при этом ни в грош не ставите интересы людей. Все никак не можете понять почему вам не рукоплещут за ваш самоотверженный садизм? Однако, не я, а именно вы с простотой дикаря выдаете свои истинные мотивы - именно отсюда исходит та простота, с которой вы готовы убивать сколько угодно микулишен - они для вас не личности, не граждане, а чисто умозрительная идея. Примерно так же расправлялись с инакомыслящими в доме Профсоюзов и весело скакали. И древний Рим тут ни при чем - не варвары строили цивилизацию, но в любом обществе находится достаточное число вандалов, чтобы ее уничтожить. Так что, не прикрывайтесь так пафосно историческими примерами - слишком долог и кровав тот путь, который прошло общество прежде, чем достигло гражданского согласия. И это еще не конец - впереди длинный путь, и это не революционные преобразования с последующим перераспределением власти, а процесс моральной эволюции. И вместе с ней будет менять свой облик и концепция государственности, уходя от функции подавления. Никак не раньше. Но для этого надо избавляться в первую очередь от первобытной дикости в сознании. Так вот, вы пока выразитель пещерной агрессии, никак не строитель светлого будущего. И обличает вас в первую очередь тот факт, что от своей концепции переустройства вы очень быстро переходите на агрессию в личном отношении - это чисто животный прием, чуждый всякой философской глубины, на которую вы так эпически претендуете.

А где у меня агрессия? Это у Вас она протекает, капает. Микулшина, Вы стараетесь одержать победу в споре, иногда нечестными передёргиваниями, а я хочу выяснить истину в процессе разговора.

И действительно, очень редко можно встретить толкового собеседника. В моих рассуждениях много слабых мест, о которых можно было бы поговорить здесь. Но вы ни одного слабого места у меня не обнаружили. Может эмоции застилают Вам глаза, а может Вы их не способны увидеть? Все Ваши возражения ни туда и не о том. Ну и мне приходится подстраиваться под такой уровень общения в надежде, что Вы всё-таки скажете что-нибудь толковое.

Простите, вы не заметили, что именно вы мечтаете убивать микулишен, а я об ответном жесте даже и не помышляла? Ну, это все виновата привычка диванных революционеров, которые надеются, что идейно несогласные как-то сами испарятся. О чем толково можно говорить с вами - вы же невменяемы порой, и это как раз тот случай. Я же понимаю, что в смутные времена в массах бродит первобытный инстинкт, и корни этого явления лежат в природном свойстве человека - решать проблемы ударом камня. Это часть человеческого существа, и нужна длительная эволюция сознания, чтобы массово преодолевать эту составляющую человеческой психики - никак не расстрелами. А подавление общественного хулиганства и пресечение преступной деятельности это пока обязательная мера в арсенале государства.

"Микулшины Древнего Рима" - это Вы лично?

Я не берусь разгадывать ваши ребусы - мне столько не выпить.

27 Микулишна (Сегодня 15:16): "Простите, вы не заметили, что именно вы мечтаете убивать микулишен,.."

Никто не мечтает убивать "микулишен" и не приписывайте Ратибору.

ВАШ ВЫБОР - стоять за государство и государственность - в будущем НЕТ МЕСТА ИМ, конечно же - всем приверженцам их.

Мы Вас предупредили. В Новой эпохе нет места ни РФ, ни РК, ни США.
Их - демоНкратических тюрем 193 при ООН, сгинет и ООН с Ватиканом.

Муса, по вашим заверениям Путин лично велел создать контору ольгинских троллей - чтобы следить за вами. Ничем иным, кроме ваших монологов, это подтвердить нельзя - Путин не сознался в деянии. А вот меня на этом сайте регулярно обещают убить, иногда даже с семьей. Так что, сладкие грезы Ратибора для меня не новость, хотя бы он и таким замысловатым способом решился изложить их. Но вам не о чем беспокоиться, если уж и я не беспокоюсь - эти "революционеры" сползают с дивана, когда только до туалета надо добежать. Поэтому ваши утешения мне не нужны. Но мне доставляет удовольствие доказывать идиотам что они идиоты. Хотя это и не приносит никакой ощутимой пользы делу - ни один шизик ни в жизнь не признает себя больным: виноват всегда кто-то другой. Что поделать - у них на оба полушария мозга тюрьма с вышками и колючей проволокой. Но ведь сколько вас тут, таких убогих, шляется! Одни все верят, что придет какая-то потусторонная или инопланетная сила и преобразует их для нового мира, где будут течь реки молочные среди кисельных берегов. Другим все кажется, что вот напишут они тут про Путина что-то свое злое, а он заплачет и убежит из страны, оставив им ее для игр. Надо думать, такую дурь можно нести, только серьезно веря в свою избранность, а таких тут табуны скачут.

деньги останутся, социальные выплаты останутся. Вместо банков будут расчетно-кассовые центры. Рубль будет такой же неизменной величиной, как килограмм или сантиметр.

онъ не за свободу "топитъ", а xаxдетъ власти банкировъ ,банкsтерамъ государства не нужны.

Нет, элементарно в претензии распоряжаться бюджетом - благо, что уже накопили. раньше ему и в голову бы не пришло - несмотря на явный развал страны и криминальную власть. Это такие сейчас революционеры пошли: ждут когда им построят, чтобы было что развалить. У нас никогда не было недостатка в Васисуалиях Лоханкиных.

sкрихали дхордхии.
имеютъ sпохоть все государства раsдробить на княжества, уsстроить междоуsобные бойни ,sачистить людей , оsтавить менее , чемъ 500 млн.

Это финальный результат, несбывшиеся планы. История пошла другим путем. Но можно представить насколько сложно быть при ней рулевым, если веков власти и накопленных средств не хватило, чтобы довести дело до этого сценария. Вот почему вызывают иронию планы какого-нибудь мамкиного революционера захватить власть со своего дивана. И уж особенно смешно, когда мамкин революционер уже перезрел для роли вождя.

Въ РФ за десятокъ летъ появилось 89 "правительствъ" ,сейчасъ вводятъ "электронное правительство"...после "глобального" сокращения чиновниковъ имеютъ sпохоть отключить интернетъ...
вируs для электросетей(sаражение черезъ электричество) уже sпридуманъ...

а намъ велено верuть въ светлое пророчество Вангi , поэтому я верю въ Духовное Возрожденiе Русi.

Пардон, зона произвольной интерпретации без системных начальных данных не для меня - тут может быть бесконечно много решений и все они вполне могут быть мнимыми.

в Германии. Запланировано прекратить эксплуатацию всех немецких АЭС до 2030 года.

Если отрыть Википедию и почитать про Государство, то в числе многих функций, которые осуществляет Государство есть и такая:

Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта и т.д.

Поэтому однозначно утверждать добро это или зло, ну никак нельзя.

Государство совмещает в себе функции защиты и функции принуждения, обеспечивая главенство закона внутри территории своих границ.

Слабость государства неизбежно трансформируется в силу беспредела гангстерских группировок. Как в России было в 90-х.

Открытость границ - это здорово, но давайте посмотрим на Европу и её эмигрантов.

Про Государство можно и нужно говорить. Этот разговор не имеет конца. Это краеугольный камень существования человеческого Общества. Но обсуждать этот вопрос нужно. Особенно тогда, когда мы стоим на пороге выхода из космической изоляции. "Гостей" нужно ведь не только встречать от имени Планеты Земля, но и иметь возможность защищаться от непрошенных визитеров.

Глобализация неизбежна. А значит организационная форма Государства в том виде, в котором мы привыкли понимать эту форму, неизбежно уйдет в прошлое. Не сразу, но уйдет.

Действительно, планетарный центр (вроде ООН) должен напоминать государство по своим задачам - защита от внешней агрессии и прочее и прочее.

И ликвидация института государства вовсе не означает свободы перемещения для эмигрантов из Африки. Я так думаю. Вообще, нужны изящные решения застарелых проблем на Земле. Найти их легко, но пока что, в 2019 году, нет у властей желания их искать. В этом проблема - в отсутствии желания искать.

Развивающаеся человеческое общество должно само подойти к пониманию что государство - это ограничивающая форма развития. Но на данный момент своего развития человеко-общество еще не готово к этому.

Человечество не равзвивающееся, а деградироующееся - до ГРАДАЦИИ ЛИ...

государство-это объедuненiе

Кстати, государство не придумали - такие объяснения годятся лишь для младших детсадовских групп. И если очередной первооткрыватель в области общественных отношений прибегает к подобному детскому трюку, то это лишь означает, что он рассчитывает на неразвитость своей аудитории, то есть, использует примитивнейшую манипуляцию. Вот почему таким "теоретикам" не позволят рулить в жизни социума: они вообще не в курсе как устроен человек.

Государство придУМали, создали, довели дологического финала.
За Квантовым переходом нет места ни государству, государственности, ни социуму, ни социальным проблемам.
Государство - рабовладельческий строй, под ДЕМО(N/S)кратическим флагом, идеями, лозунгами.

Ему осталось подвергнутся водным, огненным, воздушным катаКЛИЗМАМ.

Не возражаю, главное - дождитесь этого перехода. Можете заодно обозначить список придумщиков государства - начните с Платона и Аристотеля, эти люди вам жизнь испортили.

Государство, как рабовладельческая система существовало до Платона и Аристотеля.

И они не были государственными организаторами.

Из близкой истории организаторами государственности были К.Маркс и Ф.Энгельс, как основоположники идеи, а В.И.Ленин со своими соратниками претворили в отдельно взятом государстве в соцреальность, соцлагерь - пообещав: "Власть - Советам, Заводы и фабрики - рабочим Землю - крестьянам"...
Где власть отдана иудаисткой когорте, а РАБсилы остались рабами, в новой упаковке - коммунистической.

И в конце-концов СССР не развалили, ни М.С.Горбачёв, ни Б.Н.Ельцин и не ЦРУ - ДОшли до логического финала.

Логический финал капитализма - империалистическая стадия - ОДНОполярный, жандармский строй с ТОТ(смерть)ельным контролем.

Не нужны ни баррикады, ни революционеры, не перевороты, ни революции - ПАРАЗИТИЗМ на Планете Земля САМОуничтожится - как в символической змее - САМОпожирающей - УРОБОРОС.

Желаю вам приятной встречи с Уроборосом.

По этой теме неплохо выразился Леонидов: https://u.to/skAcFg
В чем разница между "достигаторами" и обустроителями. Не надо думать, что достигаторы это только крупный капитал - Шариков типичный представитель примитивной идеи всеобщей справедливости: отнять, поделить, задушить.

ЯесмьМУСА наверное прав. Новое общество будет следствием нескольких невероятных событий, идущих одно за другим. Ну как невероятных, - неожиданных, хотя всё в рамках физических законов. Мистика на Земле не нужна. Если бы она была нужна, она была бы изначально. Всё должно быть объяснимо и понятно. И великие события такие же - понятные науке и просто здравому уму. И следствия этих событий легко объяснимы психиатрией катастроф.

"Квантовый" означает то, что люди в относительно короткий срок стали другими. Прошли 100 лет на 10 лет. Но вот чего это им стоило? Каждый их нас, потом, скажет - ну его на фиг, это ускорение! В гробу мы видели такие переходы!

Ну просто революционеры устают ждать скорых результатов, при этом уже начинают догадываться, что общественное устройство не возникает по чьей-то придумке, а есть следствие состояния сознания масс. Вот тогда возникают фантазии о мгновенном переходе этого состояния - тогда, мол, получится. Тогда да - будет что-то иное. Так что, осталось только ждать этого самого квантового перехода, при этом вы можете не ограничивать себя в фантазиях что будет с теми, кто его не удостоится. Нормальное занятие для праздного ума: порождение пустоты. Мишенька Бальзаминов этим занимался постоянно.

Микулишна, опять Вы самоутверждаетесь через исторические победы над собеседниками.
"Я победила!!!" ... Да ради Бога! Победила.

С чего вы взяли? Судя по количеству бредовых идей и бредящих пациентов в идеологической сфере все весьма плохо. Зачем вас побеждать - вы не полезете на баррикады. Источник шизы при всем ее многообразии один - в Госдепе трудится над этим мощный научный коллектив. И вы даже обходитесь без печенек. Так что, победил вас тут кто-то другой.

Тема настолько интересная, что можно переходить в раздел "на форуме". Тут есть о чём подумать и что придумать.
... Только без Наполеонов (намёк).

Ну почему без Наполеонов - вы там будете командовать парадом. А меня вот точно не найдете. Так что, дерзайте, стройте баррикады.

39 Микулишна (Сегодня 18:35): "Муса, по вашим заверениям Путин лично велел создать контору ольгинских троллей - чтобы следить за вами. Ничем иным, кроме ваших монологов, это подтвердить нельзя - Путин не сознался в деянии."

Глупость Ваша, ЗА МНОЮ СЛЕДЯТ не по велению В.В.Путина.

Цитата: "Но мне доставляет удовольствие доказывать идиотам что они идиоты. Хотя это и не приносит никакой ощутимой пользы делу - ни один шизик ни в жизнь не признает себя больным: виноват всегда кто-то другой. "

Который раз пишу, "идиот" - субъект, которого НЕВОЗМОЖНО НАУЧИТЬ к чему-либо.
НЕВОЗМОЖНО и Вас ни научить, ни отучить, ни переучить.
В Ваших мозгах одни файлы от ДемоНкратических наук и религии.

А шизики Ваши, по Вашим психиатрическим знаниям - РАЗдвоение, то есть ДУАльные ЛИЧНОСТИ, вас - таких 7 миллиардов. Застрявших в ЛЮЦИФЕРианском эксперименте, не усвоившие уроки "Каждой твари по паре".

Глупость Ваша, ЗА МНОЮ СЛЕДЯТ не по велению В.В.Путина.

Ну, ваш бред имеет свойство версифицироваться - возможно, вы уже забыли что успели брякнуть ранее. А кто по вашему мнению, создал ольгинскую контору, если ее существование считать доказанным фактом? Но как маньяку можно без ока Саурона - иначе придется признать, что он вообще никому не интересен.

Пусть будет моим бредом.

Реальность вокруг меня - ОЧЕВИДНАЯ. Для имеющих ОКО, а не глаза.

Захожу домой, открываю дверь - после поездки - СМСка на сотке: "С возвращением домой!". При всём - за время поездки не пользовался соткой. СМСки поступали в зоне отсутствия связи Кселл и Белайн.

Да, это в самом деле все серьезно. Сочувствую.