Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | ВТОРАЯ ПЛАНЕТА | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Среда, 05.08.2020, 10:11
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 163
Пользователей: 156
Сейчас комментируют: 7


Новости сегодня
Врата Льва- будут чрезвычайно мощными и эпическими (0)
В порту Бейрута произошел супер- сильный взрыв (ФОТО и ВИДЕО) (1)
домовой Еремей (0)
Швондер. (0)
Каково лето, таково и сено (0)
различие между думать и мыслить.. (0)
черная редька с медом (0)
Легендарный и забытый Глеб Травин.. (0)
Сталин Меркулову.. (0)
Интересная паралель (0)
Семена в Хранилище Судного Дня к осени могут прорасти и протухнуть. (0)
В 1886 году в Японии вышел русский роман, получивший в переводе название — "Плачущие цветы и скорбящие ивы" (0)
"Не бойся, Россию я не пропью..." (0)
Курилы: от первых экспедиций до Русско-Японской войны. (0)
Ученые выдвинули новую теорию о том, как выглядела поверхность Марса в древности (0)
Титов А. В.: Коллаборационизм в системе нацистской пропаганды. (0)
Показана возможность рождения планет возле черных дыр (0)
Дания разрешила продолжить строительство газопровода «Северный поток-2» (0)
Илон Маск: Мы собираемся отправиться на Луну (1)
В Минобороны определились с требованиями к разрабатываемому ПАК ВТА (0)
На чьи деньги Гитлер готовил Вторую мировую войну (4)
Югославия.net. Спорное наследство маршала Тито (0)
Вырожденцы всегда себя считают сверхлюдьми (0)
Большая заморозка: ПОЛУФАБРИКАТЫ на МЕСЯЦ (0)

Новости готовят...

Новостей: 3121

В архиве: 11392

Новостей: 2972

В архиве: 11931

Новостей: 718

В архиве: 6971

Новостей: 550

В архиве: 3939

Новостей: 435

В архиве: 1480

Новостей: 310

В архиве: 438

Новостей: 226

В архиве: 4005

Новостей: 215

В архиве: 1804

Новостей: 132

В архиве: 37

Новостей: 116

В архиве: 324

Календарь

ВСЕ НОВОСТИАРХИВВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрология и пророчества [171]Астрономия и космос [276]Бывает же такое! [224]
Гипотезы, версии, прогнозы [1654]Дом, сад, кулинария [214]Животные и растения [103]
Здоровье, человек [368]Искусство, поэзия [95]История, археология, судьбы [663]
Мир вокруг нас [258]Наука и технологии [209]Непознанное [478]
НЛО, уфология [70]Новости, общество, в мире [2713]Психология и отношения [149]
Религии, учения [30]Советы и истории из жизни [192]Стихия, климат, экология [173]
Фильмы и видео [292]Частное мнение [736]Это интересно! [271]
Юмор, афоризмы, притчи [153]


07:03
Задержание журналиста Ивана Сафронова опять напомнило о старой дискуссии о независимости судов.


Задержание журналиста Ивана Сафронова опять напомнило о старой дискуссии о независимости судов. Наши либеральные сограждане уверены, что арбитры должны быть независимы от власти. Но на самом деле проблема куда острее: они зависимы от самих либералов.

Вспомните, как на днях Светлана Прокопьева триумфально покинула здание Псковского областного суда. «Если бы вас здесь не было, я бы отсюда вот так не вышла, правда. Это ваше достижение», — произнесла журналистка прямо с крыльца.

Скорее всего, так оно и есть. Если бы не мощная кампания, организованная средствами массовой информации, Светлана Прокопьева, возможно, получила бы реальный срок, пусть даже условный. В общем, отстояли.

А я вспоминаю разговор о деле Кирилла Серебренникова трехлетней давности в редакции Газеты.ру. Молодая девушка Полина Рыжова, редактор отдела «Мнение», заявила: «Мне кажется, общественная кампания здесь очень важна. Потому что, во-первых, она может как-то повлиять на следствие (по крайней мере, на избрание меры пресечения). Потому что Кирилл — это режиссер, который сейчас снимает, в самом разгаре съемочный процесс его фильма, и он сам просил дать ему возможность поработать. Во-вторых, само возникновение такой поддержки очень много говорит о нашем обществе, о том, что оно не так разобщено, как мы думаем».

Девушка на голубом глазу объявила себя и своих единомышленников сторонниками правового беспредела. Ибо в любом цивилизованном государстве с любой возможностью «повлиять на следствие» нещадно борются. Получается, конечно, не всегда. Но никому и в голову не придет провозглашать открыто, что такая возможность в принципе должна существовать.

Объявляет «общественность» устами Полины Рыжовой (все-таки целый редактор отдела «Мнение» весьма популярной газеты) и о своем горячем желании влиять на суд, «по крайней мере, на избрание меры пресечения». Что говорит о совершенно пещерном социально-умственном развитии как нашей творческой интеллигенции, так и молодого поколения в целом.

Между прочим, наши либералы вовсе не против «телефонного права». С одним важным уточнением: большие начальники должны звонить и освобождать от ответственности только их самих или их единомышленников. Остальные пусть сидят по камерам.

В 2001 году¸ когда разгоняли НТВ, Виктор Шендерович просил Владимира Путина позвонить, чтобы выпустить из СИЗО человека. Вот какой диалог между ними состоялся.

— Виктор Анатольевич, что же, вы хотите, чтобы мы вернули «телефонное право»?

— Да, я хочу, чтобы вы на пять минут вернули «телефонное право», прямо при нас позвонили Генеральному прокурору и спросили: а почему сидит человек?

Обратите внимание, об этом рассказал сам писатель, причем с гордостью. Либералы вообще уверены, что следствие и суд — это такие инструменты, которые нужны лишь для сведения счетов с очень хорошими людьми. Судьи и прокуроры только и делают, что ждут звонков от Путина.

Между прочим, в поле зрения российской правоохранительной системы ежегодно попадает около пяти миллионов уголовных дел (до судов доходит примерно миллион, остальные прекращаются на стадии предварительного следствия). Ловят, судят и сажают, в основном, хулиганов, мошенников, воров и прочий криминалитет. И правоохранительная система как-то справляется.

Но стоит на скамье подсудимых или под следствием оказаться оппозиционеру (таких дел единицы), как поднимается либеральный вой о том, что требуется реформа всей судебной системы.

С чего вдруг?

Полное отсутствие минимальных навыков жизни в цивилизованном государстве проявила и Ксения Собчак, грудью вставшая на защиту Ивана Сафронова.

Разумеется, ни популярная телеведущая, ни кто иной, рассуждающий сегодня об «очевидной невиновности» журналиста, в глаза не видел уголовного дела, не слышал записей переговоров подозреваемого со связными из чешских спецслужб, не видел материалов скрытой съемки (все это, разумеется, присутствует в материалах). Но у всех есть собственное мнение, которое либералы готовы отстаивать в пикетах и на митингах. Разве не удивительно?

Главная проблема наших судов — зависимость от общественного мнения. Судьи ведь тоже читают соцсети, смотрят телевизор и прекрасно осведомлены о том ажиотаже, что развернулся, например, вокруг дела Михаила Ефремова. Рано или поздно процесс начнется, и человеку в черной мантии придется выбирать между актами экспертизы, уголовно-процессуальным кодексом и яростным желанием либшизы защитить «великого артиста».

К сожалению, постоянные вопросы о том или ином громком деле, которые задаются Дмитрию Пескову корреспондентами не только оппозиционных, но и вполне системных средств массовой информации, говорит о том, что правовой нигилизм — болезнь всего общества, а не только той малой, но очень крикливой его части, которую мы постоянно ругаем. Что может ответить пресс-секретарь президента, кроме того, что уголовное дело (имярек) находится в компетенции следственных органов (суда, прокуратуры), а не Кремля. Именно так он каждый раз и отвечает.

«Мы с пониманием относимся к мнению некоторых журналистов, но все-таки в первую очередь ориентируемся на невозможность комментирования этой ситуации в условиях начавшегося следствия и предстоящего судебного рассмотрения», — сказал вчера Дмитрий Песков.

А вообще, могут суды быть независимыми и непредвзятыми? Отвечу так.

Судебная система — это, как известно, третья власть. Государственная. Поэтому ни одна государственная власть не должна и не будет принимать решения, противоречащие интересам суверенной державы.

В противном случае какой-нибудь независимый американский судья давно бы принял к рассмотрению иск Мексики об аннексии Техаса. Другой вызвал бы в суд по повестке Буша-младшего за военные преступления в Ираке, третий расспросил бы с пристрастием Клинтона о бомбардировках Сербии. Пусть отвечают по всей строгости закона.

Но в том-то и дело, что такие процессы в США просто немыслимы — ни один судья не примет иски подобного рода к рассмотрению. Иначе страна быстро развалится.

Много скелетов в шкафах у Великобритании, Франции, Германии, Испании, Бельгии. Но там никогда не начнутся процессы, например, о возвращении награбленного своим бывшим колониям. Или о выплатах многомиллиардных компенсаций семьям погибших от жестокого гнета колонизаторов. Ныне богатые и респектабельные европейские страны в этом случае просто бы разорились.

Поэтому утверждать, что американские, британские или бельгийские судьи не зависимы от власти можно только в том случае, если вам совсем мало лет. Или вы стерильный либерал.

Вера же в то, что подлинной независимости не хватает только российским судам — это фейк все того же пресловутого Запада для нашего не слишком развитого в правовом отношении общества. Этот фейк давно и, я бы сказал, успешно внедряется в общественное сознание. По сути, вместо судебной системы нам предлагают суды Линча: собрались где-нибудь на Болотной площади, заслушали и всех отпустили без приговоров.

Серебреникова — за то, что он талантливый режиссер, Ефремова — за то, что он выдающийся артист, а Сафронова — за то, что хороший журналист.

Правда, остается главный вопрос, на который либшиза никогда не отвечает: а что тогда делать с пятью миллионами хулиганов, воров, мошенников и других криминальных элементов?
Павел Шипилин

https://pavel-shipilin.livejournal.com/1073776.html?u..




Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Новости, общество, в мире | Просмотров: 401 | Добавил: Василёк| | Теги: судов., Ивана, Опять, Независимости, журналиста, напомнило, старой, задержание, дискуссии, Сафронова | Рейтинг: 3.0/10

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 8
2
1 A_V_A   (11.07.2020 14:20) [Материал]
Внесенные поправки в Конституцию и принимаемые на основании их законы, сделали судебную ветвь власти в России зависимой от политической воли Президента. Попробую объяснить:

Одним из принципов правосудия является принцип независимости судей. Сущность принципа заключается в следовании судьей при разрешении дел, находящихся в его производстве, только законам, совести и своей внутренней убежденностью, основанной на исследовании в суде допустимых доказательств. Гарантии независимости судей:
1. Право на отставку
2. Запрет вмешательства в осуществление правосудия
3. Судейский иммунитет
В соответствии со ст.14 Закона № 3132-1 от 26.06.1992: Одним из оснований прекращения полномочия судьи п.1.13: совершение судьей дисциплинарного проступка, за который решением квалификационной коллегии судей, на судью наложено дисциплинарное взыскание в виде досрочного прекращения полномочий судьи, а так же этим правом, помимо колегии судей, обладает и Совет Федераций, в соответсвии с Федеральным законом № 243-ФЗ от 29 июля 2018 г.
А дальше всё просто:
В Совет Федераций входит по 2 представителя регионов, раньше они избирались по регионам на выборах на определенный срок и были независимы от Президента, а теперь это право принадлежит еще, согласно поправкам в закон № 229-ФЗ от 03 декабря 2012 г., высшему должностному лицу субъекта РФ и назначает он их на постоянной основе, т.е. бессрочно, а также имеет право их и снимать, если они, например, потеряют доверие. И в то же время, назначение и снятие с должности, этого высшего должностного лица осуществляет сам Президент. Т.е. просматривается довольно четкая вертикаль управления:
Президент - глава региона - сенаторы СФ - судья, где каждый элемент этой вертикали, естественно за исключением Президента, имеет право снимать нижестоящее должностное лицо, например, как потерявшего доверие. Это и есть элемент "давления сверху": "Не будешь делать, так как я скажу, сниму и поставлю другого". Другими словами второй и третий принцип независимости судей "спущен в унитаз".

0
2 Микулишна   (11.07.2020 15:11) [Материал]
Занятная статья и вроде бы блогер Шипилин серьезный публицист. А что не так? Давайте разберем. Первый вопрос любой публикации - целевая аудитория. Второй: а что сказать-то хотел? То есть, основной тезис.
Читающая публика не всегда подбирается по принципу "одобрямса" - есть и и другие точки зрения. Вот этих последних и должна убеждать аргументация автора.
Основой тезис автора звучит так: Главная проблема наших судов — зависимость от общественного мнения.
Но в самом начале он выразился еще более определенно: они зависимы от самих либералов.
Это и есть ядро статьи - указать на зависимость судов. Фактическую, а не законную. Это каким образом? А ст. 5 http://www.consultant.ru/documen....1cd2dc8 говорит о независимости судов от давления исполнительской власти, никак не от протестующей с плакатиками молодежи. Суд подчиняется только Конституции.
Автор рисует картину зависимости решения судей от соцсетей, сплетен, мнений отдельных групп. Это что тогда за суд, если на него могут повлиять соцсети и протестующая группа молодежи? Какие бы девушки ни выражали протест - до судьи ей не дотянуться. А вот когда начальство сверху давит или сам президент в трубу говорит - тут да, тут требуется защита закона. И как она исполняется - вот это у нас знают хорошо. И как можно поступить с судьей в случае конфликта закона и интереса даже какого-нибудь регионального пахана.

1
3 Микулишна   (11.07.2020 15:30) [Материал]
Теперь далее. Уж извините, получается рецензия. Автор выставляет в качестве довода уже иную степень воздействия на суд - с президентских высот. Просто возмутительный случай, по его мнению. Известный деятель Шендерович в 2001 году приходит к Путину лично просить - о чем? Автор не хочет врать: Шендерович просил президента, внимание! - ВЫПУСТИТЬ ИЗ СИЗО ЧЕЛОВЕКА. Со слов самого Шендеровича это звучит так: позвонить и узнать: а почему сидит человек? Несколько разные вещи.
Тут в статье пропущена авторская ссылка на публикацию интервью с самим Шендеровичем - как он описывает этот разговор. Качественно иная картина получается - не то Шипилин подносит. https://u.to/M5sGGQ

Сам Шендерович о себе говорит: кто он в качестве просителя у такой высокой персоны - Я клоун, я шут гороховый. Интервьюер его спрашивает: так тебя же выгнали отовсюду?! Ну да, отвечает Шендерович, - не просто поперли, а даже выразили презрение. Кто этот проситель перед Президентом, который только год на должности и не успел еще собрать вокруг себя верную команду? Он никто, нахальный челобитчик. Шипилин пишет, что Шендерович говорит это с гордостью. Ну да? А не со смехом - в таких-то выражениях? Кто он - кто Путин!
И тем не менее президент спрашивает: вы хотите, чтобы я воспользовался телефонным правом? ну, иным словом, позвонил и сказал: вы там отпустите такого-то человека - по моей личной просьбе. Это комедия, повторяю: Шендерович не был ни в малейшей степени важной персоной - он бы и не попал никогда на прием, не будь это самое начало президентства Путина. Есть такое дело: недавние назначенцы на высокий пост могут проявить милосердие и величайшей волей отпустить преступника - случается такой эмоциональный момент.
Не с гордостью говорит в тот момент Шендерович - к себе-то он ироничен, а вот к Путину... с неуважением.

Я когда глянул ему в лицо, мне стало нехорошо.

— Ты посмотрел ему в глаза 29 января 2001 года?

— Да. Это была точка. Важно, конечно, личное впечатление.

— Какие глаза у Путина?

— Они у него оказались голубыми. Главное ощущение после этой встречи — физически было очень тяжело. Где-то после примерно пятой его лжи в глаза…


Он уже тогда видел в Путине ложь.

1
4 Микулишна   (11.07.2020 15:42) [Материал]
Что такое телефонное право? Это не просто возможность позвонить куда-то и нагнуть суд, следствие в требуемую сторону. Как отмазывают многих - несмотря на конституционную независимость суда. Это фактически звучит как "ты мне - я тебе". То есть, испытывающий вопрос Путина означал: чем ты мне можешь отплатить? Цинично очень, даже для президента, ревностно относящегося к своему рейтингу, к публикациям о себе, даже отправившего подальше с этой целью Гусинского, прибравшего к рукам первый канал и НТВ, и речь шла про Антона Титова, финдиректора «МОСТа». Это все медиа.
"Он был заложником в чистом виде. Я с этого и начал. Я клоун, мне можно любые слова говорить... — Есть некоторые имиджевые вещи: Евгений Алексеевич Киселев — барин, основательный человек, серьезный, отец русской демократии, особа, приближенная к императору. А я — шут гороховый. Сижу нога на ногу, в свитерке…"

Вот какая была это сцена - не телефонное право ни разу: отчаянный шут решился насмешить царя и выпросить помилование для человека - фактически заложника нарождающейся системы власти. Тогда шло дикое давление на СМИ. И что - Шипилин этот эпизод выдает как давление ранней либерды на суд? давил-то кто? Это что за суд, которого может напугать опальный шут гороховый?! Как говорится, какие есть еще свидетельства у обвинения?
Обвинению нечего сказать: псковскую журналистку выпустили из-за отсутствия состава преступления - не натянули сову на глобус. И не из-за протестующей кучки молодых журналистов, а просто не склеилось дело.

0
5 Микулишна   (11.07.2020 15:51) [Материал]
С Сафроновым там что? По журналистскому делу или по Роскосмосу, гден он успел проработать полтора месяца? какие гостайны ему успели доверить? И как Песков ни уверял, что никак не по журналистике, дело-то вышло именно так - по журналистской ниве. Шипилин говорит, что это все либерда мутит? Простите, издательство-то государственное. Не стыковывается что-то.
И что получается в сухом остатке, даже если пропустить выступление популярной клоунессы Собчак? А получается интересная картина: вся эта либуровая молодежь, способная влиять на решение судов, в итоге добивается - ЗАКОННОГО РЕШЕНИЯ! Не отмазки от приговора, а законного вердикта. И неудивительно, что журналистка Прокопьева говорит по выходе: «Если бы вас здесь не было, я бы отсюда вот так не вышла, правда. Это ваше достижение», Автор видит в этом торжество либерды, а ведь это достижение законности. И не надо тут ставить в один ряд Серебренникова и Ефремова - это совсем иной случай - как раз тот, против которого автору и следовало бы выступать.
Итак, достигла публикация своей цели? Для заряженной аудитории - да, этим одобрямсы. А по существу вопроса - нет, потому что доказательная база слабая - "не шмагла".

0
6 Микулишна   (11.07.2020 16:06) [Материал]
А история с Фургалом еще более показательная - В Хабаровске не десяток журналисток вышли на протест, а тысячи людей. Где Москва, а где Хабаровск? И половина города либуроны? Нет, не либерда тут главный противник произволу власти, а общественный протест - за законность!

А о Антоне Титове очень интересно почитать здесь https://www.kommersant.ru/doc/357476 это история о том как Путин завладел каналом НТВ. Это очень грязная история о вымогательстве признания у финдиректора "Моста" и как в итоге она потерпела неудачу. Вот за кого пришел просить Шендерович - шут гороховый: чтобы просто спросили - за что судят человека? Откуда ему было знать тогда, что Путин - главный бенефициар этой истории лжи, подставы и беззакония.
Эта байда сломалась, Василёк. Неси другую.

1
7 A_V_A   (11.07.2020 16:51) [Материал]
Люди выбрали себе губернатора на выборах, но указка старца сверху, поставила всех 70% избирателей региона, выбравших себе правителя, в позу ню. Теперь назначен временный "сговорчивый" пес, по той же указке. Я ни сколько не оправдываю Фургала, вполне возможно он имел связь с криминалом, и заслуживал (подчеркну заслуживал) наказания, а теперь, хотя срок давности по инкриминируемым деяниям уже истек, вдруг всплыли обвинения - которые вызывают сомнения, и скорее всего его закроют и надолго. Старца очень беспокоило, что Фургал действительно имел огромное доверие народа, его реальный рейтинг был намного выше, чем рейтинг самого старца, и соответственно он мог повлиять на народное мнение. Губернатор действительно вникал в народные нужды, например общеизвестный случай, который, как цунами, прошел по всему Интернет пространству: когда Фургал, на собрании Правительства, выслушав доклад своего министра образования, о том, что в школах региона есть два вида меню для школьников: один "котлетка с пюрешкой" - для обеспеченных, и "чай с булочкой" - для бедных, он приказал урезать премии чиновникам и кормить всех детей одинаково, а министру образования, выслушав "лестные" отзывы в свой адрес за такую дискриминацию, пришлось вскоре покинуть свой пост.

1
8 Микулишна   (11.07.2020 17:18) [Материал]
А я тут почитала про историю выборов, на которых победил Фургал - там дело окончилось поражением путинского кандидата. Его проталкивали на место, но победила, как ни смешно звучит, демократия. Наверняка у Фургала не все с законом так чисто - времена такие, все кто в бизнесе, были завязаны с криминалом. Но у Путина, как у настоящего гэбиста наверняка на всех имеется досье - вот такими методами он и делает свою политику.

Имя *:
Email:
Подписка:1
Код *:


По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [1381]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10752]Дом, сад, кулинария [3179]Животные и растения [2454]Здоровье, психология [4272]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3561]Мир вокруг нас [3008]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7058]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5697]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2400]


ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!

Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 163
Пользователей: 156
Сейчас комментируют: 7

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

СТИШКИ

(3316)

ЦИ дня

(144)


Интересное сегодня
Большая заморозка: ПОЛУФАБРИКАТЫ на МЕСЯЦ (0)
В порту Бейрута произошел супер- сильный взрыв (ФОТО и ВИДЕО) (1)
Вырожденцы всегда себя считают сверхлюдьми (0)
Сталин Меркулову.. (0)
Врата Льва- будут чрезвычайно мощными и эпическими (0)
"Не бойся, Россию я не пропью..." (0)
Семена в Хранилище Судного Дня к осени могут прорасти и протухнуть. (0)
На чьи деньги Гитлер готовил Вторую мировую войну (4)
В Минобороны определились с требованиями к разрабатываемому ПАК ВТА (0)
Швондер. (0)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 4321
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 4191
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3803
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2863
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2474
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 2345
Группа: Друзья Нашей Планеты

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 16006
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 13722
Группа: Друзья Нашей Планеты
Geda
Комментариев: 10234
Группа: Проверенные
надёжа
Комментариев: 9447
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 9145
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 5646
Группа: Проверенные



18+