Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Четверг, 18.04.2024, 18:05
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 69
Пользователей: 67
Сейчас комментируют: 2


Новости сегодня
ФСБ рассекретила архив о сорванном мятеже бандеровцев в РККА (0)
Дело Юрия Чурбанова (0)
Генрих Шлиман: аферист из России, нашедший Трою (0)
Судить людей легко, приклеивать ярлыки тоже (0)
Гофротара в табачной индустрии: Ключ к безопасности и презентабельности упаковки (0)
Дания выделила Украине сотни миллионов долларов (0)
Трамп встретился с президентом Польши в Нью-Йорке (0)
Вячеслав Тихонов, Джина Лоллобриджида и Олег Видов на VIII Московском кинофестивале. (0)
Зоя Николаевна Василькова (0)
ЗАДЕРЖАНИЕ ЧЕЧЕНСКОГО МИНИСТРА В ДАГЕСТАНЕ: В ПОМОЩЬ ГЕНЕРАЛУ ПРИБЫЛ ОТРЯД - ИСТОЧНИК (1)
18 апреля 2024 года отмечается народный праздник Федул Ветреник (0)
Хакеры взломали украинские телеканалы, пустив в эфир российские программы и интервью с президентом РФ (1)
Глава Роспотребнадзора: Угрозы глобальной биологической безопасности растут (1)
Миллионный Харьков хотят утопить: Киев готов пойти на небывалое преступление (0)
«Женская сотня» мёртвой дивизии ВСУ (0)
Уровень воды в реке Тобол в районе Кургана вырос до 968 см (0)
Херш уличил Пентагон в планировании фальшивой войны (0)
ПротивовЕС: Украина борется с Израилем за внимание Европы (0)
Россияне могут столкнуться с ростом отказов при денежных переводах (0)
Сколько нужно работать, чтобы получать пенсию в 30 000 рублей (0)
Власти Оренбуржья переложили ответственность за прорыв дамбы на администрацию Орска (0)
Контакт с пришельцами. Загадочная история о Флетвудском монстре (0)
камни Долины смерти (0)
Что уничтожило предыдущую цивилизацию? (0)
Сухой Ниагарский водопад. (0)

Новости готовят...

Новостей: 28283

В архиве: 11391

Новостей: 8059

В архиве: 11931

Новостей: 4159

В архиве: 8413

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 2824

В архиве: 4005

Новостей: 1329

В архиве: 338

Новостей: 1279

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6967

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИАРХИВВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрология и пророчества [1201]Астрономия и космос [1387]Бывает же такое! [2061]
Гипотезы, версии, прогнозы [5552]Дом, сад, кулинария [1063]Животные и растения [500]
Здоровье, человек [1904]Искусство, поэзия [564]История, археология, судьбы [6219]
Мир вокруг нас [1640]Наука и технологии [1267]Непознанное [3272]
НЛО, уфология [233]Новости, общество, в мире [18216]Психология и отношения [585]
Религии, учения [115]Советы и истории из жизни [791]Стихия, климат, экология [987]
Фильмы и видео [1203]Частное мнение [2753]Это интересно! [2771]
Юмор, афоризмы, притчи [1011]


07:49
Украине и НАТО надо договариваться с Россией сейчас — пока не стало слишком поздно


Если Украина начнет переговоры сейчас, она сохранит за собой ключевые города и жизнеспособную армию, пишет Asia Times. Однако Зеленский угодил в капкан, который сам же и поставил. Сможет ли он из него выбраться, еще неизвестно, отмечает автор статьи.
Стивен Брайен (Stephen Bryen)
Если конфликт на Украине затянется еще дольше, формат любого урегулирования — если оно в принципе возможно — будет сильно отличаться от достижимого сегодня.
Вскоре Украина окажется перед выбором: продолжать сражаться, затягивая боевые действия, или пойти на сделку, пока такая возможность есть.
Если бы Украина начала дипломатические переговоры с Россией прямо сегодня, она бы сохранила полный контроль над пятью важнейшими городами — Харьковом, Киевом, Днепром (Днепропетровском), Одессой и Львовом — а ВСУ сохранили бы жизнеспособность.
В случае урегулирования Украина смогла бы выпускать значительную сельскохозяйственную продукцию и экспортировать ее часть, упрочив свои доходы (при условии сотрудничества с Россией). Значительная часть беженцев смогла бы вернуться — это будет зависеть от того, какая часть украинской инфраструктуры останется в рабочем состоянии.
Более продолжительный конфликт будет означать неминуемое уничтожение основной части украинской промышленности.
Кроме того, шансы на возвращение беженцев также сократятся. Самые квалифицированные специалисты найдут работу в других странах и осядут там.
Если конфликт продолжится, далеко не факт, что Украина сохранит контроль над ключевыми городами, сбережет вооруженные силы, восстановит экономику или сохранит независимое правительство.
Украина не сможет вечно зависеть от помощи Запада. Отнюдь не гарантированы и обещанные миллиарды на восстановление. В условиях рецессии в западных странах и сокращения бюджетов, общая стоимость реконструкции наверняка подскочит до такого уровня, что потребует десятилетий — если вообще состоится.
Такой анализ как краткосрочной, так и долгосрочной судьбы Украины строится на текущей ситуации, складывающейся для Киева крайне отрицательно.
Сегодня Украина полностью зависит от внешней помощи: именно благодаря ей она продолжает боевые действия, выплачивает зарплату госслужащим и компенсирует социальные издержки. Но даже с этой помощью украинские военные столкнулись с огромными проблемами, решить которые оказались не в силах.
Отдельно следует упомянуть следующие:
— Убыль личного состава (и трудности с его пополнением)
— Нехватка авиации (причем переданная горстка истребителей F-16 положения не исправит)
— Растущая боеспособность российских войск, оснащенных современным оружием
— Постоянные удары по инфраструктуре ракетами большой дальности, беспилотниками, бомбами ФАБ и так далее.
Ни защитить своих граждан, ни сохранить предприятия страны от российских ударов ВСУ не в состоянии.
Проблемы Украины усугубляются тем, что у ее спонсоров заканчивается доступное для отправки оружие.
Вообще, поставки вызывают массу вопросов. Во-первых, они всерьез ослабили оборону стран НАТО.
Во-вторых, вступить в конфликт на стороне Украины страны-поставщики все равно не смогут — не только потому, что это спровоцирует общеевропейскую войну, но и потому, что у них больше нет средств для ее ведения (тем паче сухопутной войны далеко за пределами своих границ).
Еще до конфликта на Украине корпорация РЭНД и другие аналитические центры предрекали, что защита Европы от нападения России будет крайне сложна и может потерпеть неудачу. К тем же выводам пришло и компьютерное моделирование Пентагона. Теперь, когда у НАТО буквально кончились боеприпасы, ситуация обострилась еще больше.
В-третьих, конфликт на Украине подорвал авторитет НАТО во всем мире, особенно потому, что лучшие западные технологии, расхваленные как революционные, не добились достаточного эффекта и не изменили хода конфликта.
Наконец, военные издержки и результат конфликта подрывают способность США стабилизировать как Ближний Восток, так и восточную часть Тихоокеанского региона. В этом смысле членство Украины в НАТО, обещанное в 2008 году, но так и не реализованное, уже зашло слишком далеко: оно воодушевило Россию на действия гораздо более решительные, чем рассчитывали стратеги альянса, и создало риск его распада.
США продвигают "Большую НАТО", а с ней и "Большой ЕС", опираясь на геополитическую теорию Збигнева Бжезинского. По сути Бжезинский предложил свою версию "стратегической библии" Маккиндера (Сэр Хэлфорд Джон Маккиндер — английский географ и геополитик, член Тайного совета, основатель теории "Хартленда" или "Срединной земли", которую сам же резюмировал так: "Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром". – Прим. ИноСМИ).
Ключевая идея заключается в том, что США должны контролировать евразийский континент. Украина в этом смысле — стержень всего. Помимо Украины, США также намерены вытеснить Россию из Средней Азии и с Кавказа (если союз с Ираном сработает, как надеется администрация Байдена). Примечательно, что Вашингтону уже удалось убедить Армению, давнего сателлита России, сменить курс и поддержать США и НАТО.
Книга Бжезинского "Великая шахматная доска. Господство Америки и его геостратегические императивы" (1999) оказала глубокое влияние на вашингтонских политиков из обеих партий. По сути, это мировоззрение и есть неоконсерватизм в общепринятой трактовке. И учение "Збига", как его называют, по-прежнему крайне актуально.
Россия хорошо понимает, чего пытаются достичь США. Вашингтон сосредоточил внимание на Украине, но Москва осознаёт, что действия военных, дипломатов, неправительственных организаций и спецслужб США по соседству представляют собой крайне серьезную проблему. Российская контрстратегия состоит в том, чтобы развалить НАТО — точно так же, как США пытаются добиться смены режима в Москве и ослабить российскую мощь.
Украина борется за возвращение территорий, на которых живут миллионы русских. Однако вместо того, чтобы хотя бы попытаться переманить русскоязычных на свою сторону, Украина проводит систематические чистки.
Она отменила русский язык в школах и государственных учреждениях, включая здравоохранение. Она запретила преподавание русской литературы. Она арестовывает русских православных священников и оккупирует русские монастыри и церкви.
Русские культурные объекты, памятники и другие символы исторических достижений России систематически уничтожаются — причем, в большинстве случаев самочинно, руками так называемых активистов. Этническая чистка русских и всего русского на Украине не оставляет ни пути назад, ни возможности примирения.
На Украине еще есть области, где проживает значительная доля русскоязычного населения. Например, в Одессе с миллионным населением проживает 62% украинцев и 29% русских —значительное меньшинство. Когда-то треть населения Одессы составляли евреи, но после нацистского истребления еврейская община составляет менее 1,2%. В России уже звучат призывы к тому, чтобы ее армия заняла Одессу.
В своей речи в дискуссионном клубе "Валдай" в Сочи 5 октября президент России Путин изложил военные цели России.
Он заявил, что Россия ориентирована на защиту жителей Донбасса и Крыма, а не на приобретение новых территорий.
Заявление Путина отнюдь не означает, что Россия ограничится обороной уже занятых земель, даже если конфликт затянется. Дело в том, что Россия преследует и другие, не менее важные цели — в том числе изгнание НАТО с Украины. И Россию устроит любое военное урегулирование, при котором Украина признает свое поражение.
Если Украина продолжит боевые действия, то результат для нее окажется намного плачевнее, если наметившиеся тенденции сохранятся. Затяжной конфликт может перерасти в гражданскую войну или привести к смене военного руководства и свержению правительства. Некоторые считают, что боевые действия продлятся еще несколько лет, но едва ли украинской армии хватит на такой долгий срок.
Вашингтонским политикам было бы разумно не затягивать конфликт, а попытаться его урегулировать. Хотя некоторые считают, что Байдену, который пообещал поддерживать Киев "столько, сколько потребуется", конфликт нужен ради переизбрания, сдвиги в общественном мнении позволяют предположить, что эта стратегия ошибочна.
Хотя Конгресс по-прежнему выступает за финансирование Украины на определенном уровне, едва ли Киев получит поддержку, которая позволит разительно изменить результат, а не просто увеличит его боевые потери. И это еще одна причина для Киева начать договариваться с русскими сейчас, пока еще не поздно.
Урегулирование конфликта в самое ближайшее время пойдет на пользу Украине, США и НАТО.
Встречный вопрос
Один мой близкий друг, высокопоставленный военачальник в отставке, прочитал все вышеизложенное и поинтересовался: "А почему ты решил, что у Путина есть стимул вести переговоры?".
Что ж, вопрос справедливый, и я ответил ему следующее:
Думаю, у Путина есть целый ряд причин для переговоров уже сегодня. Вот они (в произвольном порядке). Надеюсь, мои соображения вас удовлетворят.
1. Путин, на мой взгляд, не хочет более масштабной войны и не намерен рисковать встречными шагами НАТО, которые чреваты расползанием конфликта. На прошлой неделе, когда Лондон заговорил о высадке британских войск на Украине, Россия пригрозила ответными мерами. Этот шаг британского министра обороны стал пробным шаром для администрации Байдена. Кстати, реакция Великобритании и НАТО оказалась крайне негативной. Полагаю, это многое говорит нам о ходе мыслей Путина — и еще больше о том отчаянии, в каком пребывают Великобритания и США.
2. Путин не хочет создавать впечатления, что он не намерен ограничиваться формальной защитой русского населения Украины, а нацелен на новые территориальные приобретения. Это важно, поскольку Россия ставит перед собой международные цели и не хочет, чтобы ее считали экспансионистской неоколониальной державой. Это одна из причин, почему территориальные амбиции России, как признаёт сам Путин, ограничены.
3. Путин хочет сохранить контроль над специальной военной операцией и не допустить, чтобы ее подмяли под себя безрассудные генералы или политики (вспомним Пригожина или Медведева), что неизбежно приведет к применению оружия массового поражения.
4. Путин понимает, что конфликт идет тяжело и обходится недешево. Большая война находится за пределами возможностей России в промышленном, финансовом и внутриполитическом плане. Даже затяжной конфликт без перспектив расширения чреват теми же проблемами. Российская экономика уже перешла на военные рельсы. Работать в таком состоянии бесконечно она не сможет.
5. Главный союзник Путина, Китай, хочет, чтобы конфликт закончился. Китайцы считают, что если он затянется, США ужесточат позицию и введут против Пекина жесткие санкции. Разумеется, китайцы уже высказали свою тревогу Путину и всячески продвигают собственную мирную программу.
6. Россия стремится восстановить конструктивные отношения с Германией по экономическим и стратегическим причинам. В свое время Путин служил в КГБ в ГДР, свободно говорит по-немецки и понимает, каким риском для России в свое время стало воссоединение Германии. Путин считает, что урегулирование откроет дверь к восстановлению дипломатических, политических и экономических отношений с немцами. Это, в свою очередь, станет угрозой для НАТО, чего Россия добивается точно так же, как США пытаются расшатать Москву и добиться там смены режима.
7. Конфликт на Украине Путин считает главным образом происками англосаксов, а затем в него втянулись и другие европейцы. Если его решить военным путем на собственных условиях, для Путина на закате его политической карьеры это станет огромным триумфом.
8. Путин очень хочет сохранить доверие российской армии. Это имеет решающее значение для военных действий. Российская армия значительно укрепилась и полна сил, но это таит в себе новые опасности. Завершение конфликта на Украине остудит пыл наиболее честолюбивых военных.
9. Урегулирование конфликта значительно улучшит финансовое положение России, главным образом за счет экспорта и импорта западных технологий и продукции. России нужен доступ к западным технологиям — особенно с появлением нанотехнологий, искусственного интеллекта, квантовых вычислений и других пока еще экзотических возможностей.
10. Россия наблюдает за Китаем и не может поручиться ни в его стабильности, ни в том, что США не втянутся с ним в конфликт, воспользовавшись колебаниями в экономике и обществе. Путину необходимо подстраховаться, и урегулирование украинского конфликта ему в этом поможет.
Короче говоря, я полагаю, что у Путина есть серьезные доводы добиваться соглашения уже сейчас. Однако не он контролирует ситуацию: понятно, что желание заключить сделку должны изъявить Зеленский и Байден. Зеленский угодил в капкан, который сам же и поставил. Сможет ли он из него выбраться и заговорить собственным голосом, еще неизвестно.
Стивен Брайен — старший научный сотрудник Центра политики безопасности и Йорктаунского института

США готовятся бросить союзника: украинская коррупция как американская стратегия выхода

Вашингтон готовится бросить Киев, так как понимает, что дальнейшие вложения в опосредованный конфликт с Москвой более не имеют смысла – победить не получится, пишет Advance. В США уже придумали, как выйти из игры. Коррупция на Украине им в этом поможет.
Д. Марьянович
Чем закончится вооруженный конфликт на Украине? На этот вопрос многие хотели бы получить ответ, но спрогнозировать конечный исход очень трудно, да и дело это неблагодарное. Русские с оптимизмом вступили в конфликт, думая, что Киев падет за пару дней или недель, но боевые действия продолжаются уже почти 600 дней. Украинцы и их союзники были уверены, что российский военный потенциал со временем иссякнет, и что Россия распадется изнутри, прежде всего, по экономическим причинам. Все ошибались. Значит ли это, что теперь невозможно прогнозировать исход? Нет, но как я уже написал, это дело неблагодарное. Разумеется, со временем увеличиваются шансы на прекращение конфликта путем переговоров, которые, хоть еще и не начались, напрашиваются как самый верный вариант в момент, когда ни одна из сторон не в состоянии ощутимо продвинуться на фронте.
Украинское наступление, несмотря на постоянные вливания все более мощных западных вооружений, безуспешно, и прорвать российские линии обороны не получается. Похоже, вот уже какое-то время идет поиск "чудотворного оружия", которое изменило бы ход конфликта. Но вряд ли оно найдется, особенно в противостоянии с Россией, которая располагает самым большим ядерным арсеналом в мире.
Сегодня больше факторов говорят о том, что вооруженный конфликт закончится переговорами, а не пойдет по пути еще большей эскалации. Европа устала, особенно экономически. Кроме того, ее военные склады уже почти опустели, и поэтому у многих растет беспокойство. А что если вооруженный конфликт действительно выльется за пределы Украины? Смогут ли они побороться с Россией? Большинство предпочло бы даже не проверять, и поэтому избиратели все чаще требуют изменить политику в отношении Украины. Об этом свидетельствуют опросы общественного мнения, а также результаты недавних парламентских выборов, например, в Словакии, где победила партия, которая заявила о нежелании в дальнейшем вооружать Киев.
Европейская общественность, даже та, которая с самого начала весьма симпатизировала Украине, теперь убеждена, что Запад "сделал достаточно". Почему? Все становится понятно при взгляде на карту боевых действий. Киев не захвачен Россией, как и Одесса, Харьков, Львов… Многие скажут, пусть и вполголоса, что российские войска на Украине сейчас контролируют те части страны, где и до специальной военной операции население больше тяготело к Москве, чем к Киеву. Все это украинские регионы, где говорят на русском языке. Не настолько "русские", как Крым, который, если не считать крымских татар, был крайне прорусски ориентирован. Но все-таки население подконтрольных России украинских регионов в принципе готово принимать российскую власть — кое-кто с энтузиазмом, а кто-то с огорчением.
Поэтому можно сказать, что Украину "отстояли", по крайней мере "украинскую Украину" — ту, которая хочет быть частью Запада, Европейского Союза, Североатлантического альянса и так далее. Конечно, Киев с этим никогда не согласится, только если его не заставят, то есть если ему не скажут, что других вариантов нет. Так и будет, если в США повторится "словацкий сценарий", и это вполне возможно уже в будущем году.
А Россия? Согласится ли Москва на такое завершение специальной военной операции? Сохранить то, что у нее есть сейчас, и согласиться на мир? Большой вопрос. Момент, когда станет понятно, что Украина готова к этому, то есть когда будут готовы украинские западные союзники, прежде всего, США, станет моментом, когда Россия осознает, что побеждает по всем фронтам и что, возможно, сейчас не время заключать мир, а время снова наступать. Однако это будет означать, что западный нарратив с самого начала был правильным, и цель Кремля — захват территорий? Исключать такой вариант нельзя, хотя выдвигали его в большей мере в пропагандистских целях, а в меньшей, всерьез оценивая или хоть с какой-то претензией на объективность, российские намерения.




Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Прикрепления: Картинка 1
Категория: Новости, общество, в мире | Источник: https://inosmi.ru/20231009/strategiya_vykhoda-266014287.html| Источник: https://inosmi.ru/20231009/ukraina-266015836.html| Просмотров: 617 | Добавил: Михалыч| | Теги: Пока, нато, поздно, не, надо, договариваться, Украине, стало, Слишком, Сейчас, Россией | Рейтинг: 2.3/9

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 6
1 ОтТо  
0
В районе Авдеевкu uдётЪ боŭ. Наша артuлеррiя долбuтЪ

2 nikolaiparasochko  
0
Какие договорняки? Навроде Минских соглашений Только капитуляция Иначе народ не поймет бесмысленные жертвы

3 Ferz  
-1
.

4 Михалыч  
0
Не за бутте стереть комент а то ваши вас прещючат ... smile

5 Кот  
0
Израиль и сша подстроили нападение палестинцев, приём тот же, что и снос двух небоскрёбов, после которого сша расхреначили несколько стран, ирак, ливия, афган, теперь у них цель уничтожить иран, пока она не успела создать ядерное оружие.

6 Благородный  
0
Дойти до Берлина и взять Париж. Только тогда можно будет и жить спокойно. На западе простой народ воевать, не горит желанием.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4269]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5695]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 69
Пользователей: 67
Сейчас комментируют: 2

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Интересное сегодня
Миллионный Харьков хотят утопить: Киев готов пойти на небывалое преступление (0)
ЗАДЕРЖАНИЕ ЧЕЧЕНСКОГО МИНИСТРА В ДАГЕСТАНЕ: В ПОМОЩЬ ГЕНЕРАЛУ ПРИБЫЛ ОТРЯД - ИСТОЧНИК (1)
«Женская сотня» мёртвой дивизии ВСУ (0)
Хакеры взломали украинские телеканалы, пустив в эфир российские программы и интервью с президентом РФ (1)
Сухой Ниагарский водопад. (0)
Сколько нужно работать, чтобы получать пенсию в 30 000 рублей (0)
Что уничтожило предыдущую цивилизацию? (0)
Россияне могут столкнуться с ростом отказов при денежных переводах (0)
Контакт с пришельцами. Загадочная история о Флетвудском монстре (0)
Херш уличил Пентагон в планировании фальшивой войны (0)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 7714
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6352
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3889
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2864
Группа: Проверенные

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 20698
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
Ferz
Комментариев: 12986
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 12905
Группа: Проверенные
игорьсолод
Комментариев: 12672
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 10516
Группа: Проверенные



18+