Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Пятница, 19.04.2024, 19:53
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 249
Пользователей: 247
Сейчас комментируют: 2


Новости сегодня
Леонид Решетников: «История учит только одному: врага надо добивать в его берлоге» (0)
Начальник армии Эстонии готов сразиться с Россией и победить (0)
На каких основаниях можно получить второе гражданство (0)
Здоровье Клауса Шваба СЕРЬЕЗНО ухудшилось после ареста (1)
Огромный раскол в Кении разделяет Африку на две части (0)
Измени свою жизнь за 40 дней (1)
Бывает же такое : русские диверсанты в Германии. (0)
Совершенно дикая история. В Москве нелегальный мигрант зарезал русского парня за замечание. (5)
Цугцванг западу, прювет релокантам, или особенности двойного налогообложения (0)
праздничный «пасхальный» стол (0)
Открывая окно или балкон, убедитесь, что ваш ребёнок будет в безопасности! (0)
Орбан призвал к смене власти в ЕС (1)
WSJ: Россия демонстрирует на Украине, что поддержка Запада бесполезна (0)
За подготовку покушения на Зеленского задержали поляка (0)
ПВО сбила 25 воздушных целей на подлете к Белгороду (0)
Дипломаты арабских стран покинули СБ ООН во время выступления постпреда Израиля (0)
Жительница Озёрска развела в квартире крыс, считая их мангустами (1)
Атака русской армии под Очеретино рушит оборонную тактику ВСУ (0)
Что делать, если увидел дрон? Инструкция (0)
Эксперты допустили снижение цен на бензин на АЗС в РФ (0)
«А потом мир погас» (1)
Жена Николая Носкова рассказала о его здоровье (0)
Уже не фантастика. ИИ стал обычной частью нашей жизни (0)
Куда обращаться по компенсации коммунальных услуг (0)
Женщинам из ВСУ выдали один бронежилет на троих (1)

Новости готовят...

Новостей: 28311

В архиве: 11391

Новостей: 8060

В архиве: 11931

Новостей: 4173

В архиве: 8413

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 2825

В архиве: 4005

Новостей: 1329

В архиве: 338

Новостей: 1279

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6967

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИАРХИВВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрология и пророчества [1202]Астрономия и космос [1387]Бывает же такое! [2064]
Гипотезы, версии, прогнозы [5553]Дом, сад, кулинария [1063]Животные и растения [500]
Здоровье, человек [1905]Искусство, поэзия [564]История, археология, судьбы [6220]
Мир вокруг нас [1643]Наука и технологии [1269]Непознанное [3273]
НЛО, уфология [234]Новости, общество, в мире [18241]Психология и отношения [586]
Религии, учения [115]Советы и истории из жизни [792]Стихия, климат, экология [989]
Фильмы и видео [1203]Частное мнение [2754]Это интересно! [2772]
Юмор, афоризмы, притчи [1011]


10:03
Ученый из Стэнфорда после десятилетий исследований пришел к выводу: у нас нет свободы воли


До того, как эпилепсию стали считать неврологическим заболеванием, люди считали, что она вызвана луной или мокротой в мозгу. Они осуждали судороги как свидетельство колдовства или одержимости демонами и убивали или кастрировали больных, чтобы не дать им передать испорченную кровь новому поколению.

Сегодня мы знаем, что эпилепсия – это болезнь. В целом принято считать, что человек, совершивший дорожно-транспортное происшествие со смертельным исходом во время припадка, не должен быть обвинен в убийстве.

«Это хорошо», — говорит нейробиолог из Стэнфордского университета Роберт Сапольски . Это прогресс. Но впереди еще долгий путь.

После более чем 40 лет изучения людей и других приматов Сапольски пришел к выводу, что практически все человеческое поведение находится за пределами нашего сознательного контроля, как судороги, деление клеток или биение нашего сердца.

Это означает признание того, что человек, стреляющий в толпу, имеет не больше контроля над своей судьбой, чем жертвы, оказавшиеся не в том месте и не в то время. Это значит относиться к пьяным водителям, которые наезжают на пешеходов, так же, как к водителям, у которых случается внезапный сердечный приступ и которые выезжают за пределы своей полосы движения.

«Мир действительно испорчен и стал намного, гораздо более несправедливым из-за того, что мы вознаграждаем людей и наказываем людей за вещи, которые они не могут контролировать», — сказал Сапольски. «У нас нет свободы воли. Перестаньте приписывать нам то, чего нет».

У нас нет свободы воли. Перестаньте приписывать нам то, чего нет.

— Стэнфордский нейробиолог Роберт Сапольски

Сапольски, обладатель «гениального» гранта Макартура , прекрасно осознает, что это необычная позиция. Большинство нейробиологов считают, что люди обладают хотя бы некоторой степенью свободы воли. То же самое делают большинство философов и подавляющее большинство населения в целом. Свобода воли важна для того, как мы видим себя, она порождает удовлетворение от достижений или стыд от того, что мы не поступаем правильно.

Сказать, что у людей нет свободы воли, — отличный способ начать спор. Отчасти именно поэтому Сапольски, который описывает себя как человека, «в основном не склонного к межличностным конфликтам», отложил написание своей новой книги «Решимость: наука о жизни без свободы воли».

У 66-летнего Сапольски кроткое поведение и борода цвета Джерри Гарсиа. На протяжении более трех десятилетий он избегал академической политики, чтобы изучать бабуинов в сельских районах Кении в течение нескольких месяцев каждый год.
Мужчина (справа) сидит на сухой траве и смотрит на бабуина возле деревьев.Роберт Сапольски сидит с павианом во время полевых исследований, 1980-е годы.

«"Я действительно, очень, очень стараюсь не выглядеть в книге воинственным придурком», — сказал он. «Я справляюсь с человеческими сложностями, живя в палатке. Так что да, я не готов к дракам по этому поводу».

По его словам, анализ человеческого поведения через призму какой-либо отдельной дисциплины оставляет место для возможности того, что люди сами выбирают свои действия. Но после долгой междисциплинарной карьеры он чувствует, что интеллектуально нечестно писать что-либо кроме того, что он считает неизбежным выводом: свобода воли — это миф, и чем скорее мы это признаем, тем более справедливым будет наше общество.

Книга «Решительно», которая выходит сегодня, основана на бестселлере Сапольски 2017 года «Поведение: биология человека в наших лучших и худших проявлениях», получившем книжную премию Los Angeles Times и множество других похвал.

В книге анализируются нейрохимические влияния, влияющие на поведение человека, анализируя от миллисекунд до столетий, предшествующих, скажем, нажатию на спусковой крючок или суггестивному прикосновению к руке.
Книга Роберта М. Сапольски под названием «Решительная» на черном фоне и иллюстрацией бокового профиля головы.
Последняя книга Роберта Сапольски называется «Решимость: наука о жизни без свободы воли».

«Решительный» идет еще дальше. Если ни один нейрон или отдельный мозг не могут действовать без влияния факторов, находящихся вне его контроля, утверждает Сапольски, то не может быть никакого логического места для свободы воли.

Многие люди, даже поверхностно знакомые с биологией человека, могут с этим согласиться — до определенного момента.

Мы знаем, что принимаем худшие решения, когда голодны, напряжены или напуганы. Мы знаем, что на наш физический облик влияют гены, унаследованные от далеких предков, а также здоровье нашей матери во время ее беременности. Многочисленные доказательства указывают на то, что люди, выросшие в домах, наполненных хаосом и лишениями, будут воспринимать мир иначе и делать другой выбор, чем люди, выросшие в безопасной, стабильной и богатой ресурсами среде. Многие важные вещи находятся вне нашего контроля.

Но типа — всё? У нас нет значимого контроля над выбором карьеры, романтических партнеров или планов на выходные? Если вы прямо сейчас протянете руку и возьмете ручку, было ли даже это незначительное действие каким-то образом предопределено?

Да, говорит Сапольски, как в книге, так и бесчисленным студентам, которые задавали тот же вопрос во время его занятий. То, что студент воспринимает как решение взять ручку, предшествует путанице конкурирующих импульсов, находящихся вне его или ее сознательного контроля. Возможно, их обида усилилась из-за того, что они пропустили обед; возможно, они подсознательно вызваны сходством профессора с раздражающим его родственником.

Затем посмотрите на силы, которые привели их в кабинет профессора, чувствуя себя уполномоченными оспорить свою точку зрения. У них, скорее всего, были родители, которые сами имели высшее образование и скорее принадлежали к индивидуалистической культуре, чем к коллективной. Все эти влияния тонко подталкивают поведение предсказуемым образом.

Возможно, у вас был невероятный опыт разговора о предстоящем походе с другом, но позже вы обнаружили рекламу палаток в социальных сетях. Ваш телефон не записал ваш разговор, даже если вам так кажется. Просто коллективная запись ваших лайков, кликов, поисковых запросов и репостов рисует настолько подробную картину ваших предпочтений и моделей принятия решений, что алгоритмы могут предсказать — часто с пугающей точностью — что вы собираетесь делать.

«Нечто подобное происходит, когда вы берете эту ручку», — говорит Сапольски. К этой ручке вас привело так много факторов, выходящих за пределы вашего сознательного понимания, что трудно сказать, насколько вы вообще «решили» взять ее в руки.

Сапольский вырос в семье ортодоксальных евреев в Бруклине и был сыном иммигрантов из бывшего Советского Союза.

Биология привлекла его рано — в начальной школе он писал фанатские письма приматологам и задерживался перед чучелами горилл в Американском музее естественной истории — но религия формировала жизнь дома.

По его словам, все изменилось за одну ночь, когда он был подростком. Пока он боролся с вопросами веры и идентичности, его поразило прозрение, которое не давало ему уснуть до рассвета и изменило его будущее: Бог нереален, нет свободной воли, и мы, приматы, в значительной степени предоставлены сами себе.

«Это был своего рода важный день, — сказал он со смехом, — и с тех пор он был неспокойным».

Скептики могли бы воспользоваться этим, чтобы опровергнуть его аргументы: если мы не свободны выбирать свои действия или убеждения, как мальчик из глубоко религиозной консервативной семьи может стать самопровозглашенным либеральным атеистом?

Изменения всегда возможны, утверждает он, но они происходят под воздействием внешних стимулов. Морские слизни могут научиться рефлекторно отступать от удара электрическим током. По тем же биохимическим путям люди изменяются под воздействием внешних событий так, как мы редко предвидим.

Представьте себе, предлагает он, группу друзей, которая идет посмотреть биографический фильм о вдохновляющем активисте. На следующий день один подает заявку на вступление в Корпус мира. Один поражается прекрасной операторской работой и записывается на курсы кинорежиссуры. Остальные раздражены тем, что не посмотрели фильм Marvel.

Все друзья были готовы отреагировать так же, как и тогда, когда сели смотреть. Возможно, у кого-то из-за столкновения с другой машиной на подъезде к нему поднялся адреналин; возможно, другой был в новых отношениях и переполнен окситоцином, так называемым гормоном любви. У них были разные уровни дофамина и серотонина в мозгу, разное культурное происхождение, разная чувствительность к сенсорным отвлекающим факторам в театре. Никто не выбирал, как на них повлияет стимул фильма, больше, чем морской слизень «решил» поморщиться в ответ на толчок.
Мужчина с вьющимися каштановыми волосами и седой бородой сидит с открытой книгой, а за его спиной растут растения.
Роберт Сапольски понимает, что утверждение о том, что у людей нет свободы воли, — отличный способ начать спор. Отчасти поэтому он на долгие годы откладывал написание своей новой книги.



Для сторонников детерминизма — веры в то, что человек в любой ситуации не может поступить иначе, чем он действовал — можно только приветствовать научную защиту Сапольского.

«То, кем мы являемся и что мы делаем, в конечном итоге является результатом факторов, находящихся вне нашего контроля, и из-за этого мы никогда не несем моральной ответственности за наши действия в том смысле, что это сделало бы нас действительно заслуживающими похвалы и порицания, наказания и вознаграждения», — сказал Грегг Карузо, философ из SUNY Corning, который читал первые черновики книги. «Я согласен с Сапольским, что жизнь без веры в свободу воли не только возможна, но и предпочтительна».

Карузо является содиректором сети «Справедливость без возмездия» , которая выступает за такой подход к преступной деятельности, который отдает приоритет предотвращению будущего вреда, а не возложению вины. По его словам, сосредоточение внимания на причинах агрессивного или антиобщественного поведения вместо удовлетворения желания наказания «позволит нам принять более гуманные и эффективные методы и политику».

Их точка зрения во многом является точкой зрения меньшинства.

Сапольски — «замечательное объяснение сложных явлений», — сказал Питер У. Це , нейробиолог из Дартмута и автор книги 2013 года «Нейронная основа свободной воли». «Однако человек может быть как гениальным, так и совершенно неправым».

По словам Це, нервная активность сильно варьируется: идентичные входные сигналы часто приводят к неидентичным реакциям у отдельных людей и популяций. Правильнее рассматривать эти входные данные как определяющие параметры, а не как определяющие конкретные результаты. Даже если диапазон потенциальных результатов ограничен, в игре слишком много изменчивости, чтобы думать о нашем поведении как о предопределенном.

Более того, по его словам, это вредно.

«Те, кто продвигает идею о том, что мы не что иное, как детерминированные биохимические марионетки, несут ответственность за усиление психологических страданий и безнадежности в этом мире», — сказал Цзе.

Даже те, кто считает, что биология ограничивает наш выбор, опасаются, насколько открыто нам следует это признать.

Саул Смилански, философ из Хайфского университета в Израиле и автор книги «Свобода воли и иллюзии», отвергает идею о том, что мы можем по своей воле преодолеть все генетические и экологические ограничения. Но если мы хотим жить в справедливом обществе, мы должны верить, что можем.

«Потеря всякой веры в свободу воли и моральную ответственность, вероятно, будет катастрофической», — сказал он, а поощрять людей к этому «опасно и даже безответственно».

Широко цитируемое исследование 2008 года показало, что люди, которые читали отрывки, отвергающие идею свободы воли, с большей вероятностью обманывали на последующем тесте. Другие исследования показали, что люди, которые чувствуют меньше контроля над своими действиями, меньше беспокоятся об ошибках в своей работе, и что неверие в свободу воли приводит к большей агрессии и меньшей готовности помочь.

Сапольский обсуждает подобные проблемы в своей книге и в конечном итоге приходит к выводу, что эффекты, наблюдаемые в таких экспериментах, слишком малы, а их невоспроизводимость слишком велика, чтобы поддерживать идею о том, что цивилизация рухнет, если мы будем думать, что не можем контролировать свою судьбу.

Более убедительная критика, по его словам, красноречиво сформулирована в рассказе «Чего от нас ждут» писателя-спекулятивного фантаста Теда Чанга. Рассказчик описывает новую технологию, которая убеждает пользователей, что их выбор предопределен, открытие, которое лишает их воли к жизни.

«Очень важно вести себя так, как будто ваши решения имеют значение, — предупреждает рассказчик, — даже если вы знаете, что это не так».

Самый большой риск отказа от свободы воли, признает Сапольски, заключается не в том, что мы хотим делать плохие вещи. Дело в том, что без чувства личной свободы воли мы не захотим ничего делать.

«Может быть опасно говорить людям, что у них нет свободы воли», — сказал Сапольски. «В большинстве случаев я действительно думаю, что это чертовски более гуманно».

Сапольски знает, что ему не удастся убедить большинство своих читателей. Трудно убедить пострадавших людей в том, что преступники заслуживают меньше вины из-за своей истории бедности. Еще труднее убедить богатых, что их достижения заслуживают меньше похвал из-за их привилегированной истории.

«Если у вас есть время расстраиваться из-за этого, вы один из счастливчиков», — сказал он.

По его словам, его истинная надежда — усилить сострадание. Возможно, если люди поймут, насколько глубоко ранняя травма может перепрограммировать мозг, они перестанут жаждать суровых наказаний. Возможно, если кто-то поймет, что у него такое заболевание мозга, как депрессия или СДВГ, он перестанет ненавидеть себя за то, что ему приходится бороться с задачами, которые другим кажутся более легкими.

Точно так же, как предыдущие поколения думали, что припадки вызваны колдовством, некоторые из наших нынешних представлений о личной ответственности могут в конечном итоге быть разрушены научными открытиями.

Мы — машины, утверждает Сапольски, исключительные в нашей способности воспринимать собственный опыт и испытывать эмоции по поводу него. Бессмысленно ненавидеть машину за ее недостатки.

Есть только одна последняя проблема, которую он не может решить.

«Логически неоправданно, нелепо и бессмысленно верить в то, что с машиной может случиться что-то «хорошее», — пишет он. «Тем не менее, я уверен, что хорошо, если люди будут чувствовать меньше боли и больше счастья».




Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Наука и технологии | Источник: https://www.latimes.com/science/story/2023-10-17/stanford-scientist-robert-sapolskys-decades-of-study-led-him-to-conclude-we-dont-have-free-will-determined-book| Просмотров: 565 | Добавил: Pantera| | Теги: ВОЛИ, ученый, после, Нет, пришел, свободы, Стэнфорда, исследований, выводу:, ИЗ, десятилетий, Нас | Рейтинг: 3.1/15

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 48
1 Созерцатель  
0
Ну у меня она есть, я давно в свободном плавании cool
Начните уже с себя самих smile

3 игорьсолод  
0
Свободное плавание = где? И каким стилем?

8 Созерцатель  
0
Ну если наслаждаешься своей жизнью как хочешь, выходя порой даже за пределы возможного, без каких либо последствий для себя самого, это разве не свобода воли? smile
И я видимо к этому допущен свыше cool

4 Маша  
0
Может— в свободном падении? biggrin В хорошем смысле)

9 Созерцатель  
0
А как хотите так и понимайте biggrin

12 Маша  
0
Есть у меня сотрудник, Руслан, я парюсь всегда , а он мне говорит—Машка, летим, как Бог даст) Ты такой же, наверное.. это хорошо)

13 Созерцатель  
0
Главное при этом не забывать творить Добро, и тогда всё будет нипочём smile

2 игорьсолод  
-2
"""У нас нет свободы воли. Перестаньте приписывать нам то, чего нет."" = девиз предвыборной компании.

5 Маша  
0
Это можно узнать только на определенном уровне развития, что у людей нет свободной воли, это трудно принять по отношению к другим, но самому надо жить так, как будто она есть.

6 Vodolei  
-1
Ну что еще мог сказать учОный, да еще из Стэнфорда, да после десятилетий исследований... на самом деле всё наоборот.

Свобода воли обычно понимается как выбор делать добро или зло или еще что... Делать плохое другим и себе? Николай Бердяев говорит что Свобода воли есть возможность делать добро.

У человека есть выбор. Более того - каждому человеку идет помощь свыше, даже если он ничего не делает. А если человек делает добро - то ему идет большая помощь свыше. И он эту помощь начинает замечать - происходят "чудеса".

"Чудо не есть нарушение законов природы, оно есть их восстановление".

"Чудо не противоречит природе, чудо противоречит нашему представлению о природе" - Августин Блаженный.

"Сверхъестественное - это естественное, еще не достигнутое нами" - Шри Ауробиндо.

10 Созерцатель  
0
Так точнА smile


11 Маша  
0
Почитайте * Книгу Иова*, ну, это базовые знания должны быть.

15 Vodolei  
-1
Не буду...

24 Vodolei  
-1
Смысл в том, что когда у нас всё нормально, то мы и верим, а когда не очень, то ропщем и говорим что мир создан несправедливо...

Иову сказали: возропщи на Бога - и тебе будет легче. Он отказался...

34 Маша  
0
Вы только первую главу прочитали?
Да мне-то.. хотите на такие темы рассуждать— должны иметь базовые знания, а то получается просто эмоциональная болтовня.

19 ЯесмьМУСА  
0
Виталий: "А если человек делает добро - то ему идет большая помощь свыше. И он эту помощь начинает замечать - происходят "чудеса".
......................................

Точно, всё про МЕНЯ - октябрёнком помогал, пионером, комсомольцем, коммунистом и как врач хирург/анестезиолог/реаниматолог, не злился ни на кого.
Потом замечал не "чудеса", обратил внимание, задавался вопросом. МЕНЯ топили, гнобили - а Я КАК ФЕНИКС!
Только не с пепла, а ВСПОМНИЛ СЕБЯ, СЕБЯ - в дерьме, и как МЮНХАУЗЕН - вытащил СЕБЯ.
Я - сейчас как лотос, среди болота, над всеми - С ВОЗНЕСЁННЫМ СОЗНАНИЕМ. Жаль, рядом не вижу других лотосов.

В 2003 году, в 53 года - ПЕРЕЛОМИЛОСЬ. Всё прошлое с МЕНЯ, как с яблони - дым. Теперь с ВЫСШИМ Я - 20 лет!

25 Vodolei  
-1
Чудо не есть нарушение законов природы, оно есть их восстановление. Это в 3D жизнь бьет ключом и всё по голове и это считается обычным делом...

7 игорьсолод  
-1
Чего у нас ещё нет??? Если по жидовской рекламе, то сила духа и воли = уже давно стали "народными достояниями". То есть украдены жидами.

14 бабэтта  
-1
мы по философии изучали . что свобода есть даже у рабов . их выбор -жить или умереть . wink

16 Михалыч  
-1
Не корректный заголовок ... одно из двух или свобода или воля разные у них возможности и последствия . ВОЛЯ - способность удовлетворять свои желания , соответствующие Законам Всевышнего а СВОБОДА - идти против воли Всевышнего , т.е. идущий против Бога, богоборец .

17 DVslav  
0
Свобода воли дана именно душе, а у человека существует ограничение в виде кармических ~обстоятельств.

18 Созерцатель  
0
А что мешает не творить и не желать другим того, чего не желаешь себе, помогать нуждающимся, любить других людей, творить Добро... и быть чистым кармой, для того чтобы выйти из этих ограничений? smile

20 DVslav  
0
Это называется вожделением - в общем смысле. Оно мешает и заставляет.

"Aрджуна сказал: О потомок Вришни, какая сила заставляет человека
совершать грехи даже против его воли?

Верховный Господь сказал: О Aрджуна, эта сила не что иное, как
вожделение, которое возникает под влиянием гуны страсти, а затем
превращается в гнев. Вожделение - всепожирающий, греховный враг
всех существ в этом мире.

КОММЕНТAРИЙ: Когда живое существо попадает в материальный мир, его вечная
любовь к Кришне под влиянием гуны страсти преобразуется в вожделение. Это
можно сравнить с тем, как молоко при добавлении в него кислого тамаринда
превращается в простоквашу. Не получив удовлетворения, вожделение переходит
в гнев, а гнев порождает иллюзию, которая держит живое существо в плену
материальной жизни. Поэтому вожделение - злейший враг живого существа;
именно оно делает чистое живое существо пленником материального мира. Гнев
является порождением гуны невежества, и все его последствия тоже возникают из
этой гуны...


Как огонь покрыт дымом, зеркало - пылью, а зародыш - чревом, так и
живые существа, каждое в разной степени, покрыты вожделением.

Так чистое сознание живого существа, изначально обладающего
совершенным знанием, оказывается во власти его вечного врага -
вожделения, ненасытного и пылающего, подобно огню."
(Кришна)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Поэтому, обычно


Причём, находясь внутри проблемы, невозможно её решить и даже трудно просто заметить-осознать. Влияние гун трудно осознать, потому что это они управляют нашим сознанием.

Если Вы думаете, что можете самостоятельно очиститься от кармы, то заблуждаетесь. Каждый наш шаг, каждый вдох создаёт карму ("карма" ~дословно - действие). И даже "творить Добро" имеет последствия, которые привязывают нас к этому миру и не пускают в духовный. Только полная отрешённость, а ещё лучше - сильная привязанность (~любовь) к духовному миру (к Богу) могут дать освобождение.
Только по Милости свыше.

А то, о чём Вы говорите, это призыв жить в "гуне благости", что очень хорошо, потому что развивает вкус к духовности и возможности понимания трансцендентных (духовных) знаний.
Только вот пиво - это тамас (гуна невежества) в чистом виде, поэтому пока надеяться Вам на "последнее воплощение тут"(~c ваша) рановато. Мечты...

21 Созерцатель  
0
Вай как много текста, как всО сложнА :)))
Лично я подхожу ко всему с позиции я. А так как я человек простой и сложностей ни в чём не ищу, следовательно я не создаю сложностей другим smile

22 DVslav  
0
В принципе, ничего сложного ))



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


23 Михалы4  
1
Лебедей! — требуют наши сердца.
Лебедей! — требуют наши глаза. https://www.youtube.com/watch?v=UcNy9LLNEpM

27 Vodolei  
-1
22 DVslav - это не формула счастья, а формула удовольствия. А удовольствие - враг счастья...

33 DVslav  
0
А вот Созерцатель согласен с формулой, с небольшой поправкой, конечно.
Хотя, в принципе, эту формулу можно выразить по-другому:
роддом>>школа>>поликлиника>>кладбище>>роддомм>>школа>>поликлиника>>кладбище... "романтика".)

35 Созерцатель  
0
Во-первых, ни что в нашем мире не вечно, это я к тому что все человеки рождаются и умирают. С этим увы не поспоришь. И чем ты будешь старее, перед своей смертью, тем ты будешь большей обузой для своих близких. По сему я считаю что жить на Земле нужно столько, сколько тебе отведено свыше, жить легко и уходить легко, и не пытаться вмешиваться в природу жизни :)Во Вселенной полно других более интересных Миров, куда можно загреметь волей случая, это стопудово smile Так что я не парюсь на счёт продолжительности жизни в Земном мире smile

Во-вторых, школа в моём понимании это не та школа, в которую ты ходишь с ранцем, и где тебе напихивают в твою башку то что нужно системе... В моём понимании школа есть в первую очередь, то что ты познал на себе самостоятельно, т.е. школа жизни, а не гимназия № 75 и прочие biggrin

В-третьих, мне абсолютно не важно где моё тело окажется после того как я ушёл из него, всё, моей души нет в теле, какие проблемы? biggrin

36 Созерцатель  
0
Живите легко smile

39 Созерцатель  
0
Ах да, про поликлинику забыл biggrin
Сейчас я туда хожу тупо сдавать анализы, потому что меня туда гоняют раз в год сдавать анализы и флюру, и всо, только по этому поводу biggrin
Я давно уже забыл что такое жаловаться врачам на болячки biggrin

28 Созерцатель  
0
Я бы из этого исключил первое, мани. Если все станут большой семьёй, и перестанут быть волками друг-другу, тогда и деньги не нужны будут. Разве это по-братски требовать с брата какую-либо плату? smile

32 DVslav  
0
))) за пиво? Вы это только в магазине на кассе не скажите.)

37 Созерцатель  
0
Не только, я считаю что все отношения со своими братьями, должны быть не с полученной со своего брата какой-либо прибылью, а безвозмездно, т.ё. с нулевой суммой прибывших бумажек от сделки, тупо по доброте душевной smile Найдите себе то занятие что вам нравится, и к которому лежит ваша душа, и занимайтесь им безвозмездно smile Ну а приход за ваше любимое дело будет приходить свыше smile

26 Vodolei  
0
* находясь внутри проблемы, невозможно её решить и даже трудно просто заметить

Насчет заметить:

«Есть только два сорта людей: праведники, считающие себя грешниками, и грешники, считающие себя праведниками» (Паскаль)

Насчет решить находясь внутри проблемы. Самому человеку - да, но человек никогда не бывает сам по себе - один, ему постоянно предлагается помощь разного рода, и если человек начинает искать решение - ему помогают - оттуда сверху лучше видно. Есть для человека путь интереснее...

...и на практике: люди всю жизнь решают проблемы - а их всё больше. Нужно использовать Духовное решение проблем и тогда на маленькие шаги человека ему идет большая помощь свыше.

29 Созерцатель  
0
Нужно просто не создавать проблем друг-другу, и все будут счастливы. Начните с себя, а там к вам и другие потянутся smile

30 DVslav  
0
Сказочные мечты...

38 Созерцатель  
0
Отнюдь нет, проверено самолично cool

41 DVslav  
0
Комфорт - это не счастье.

43 Михалы4  
0
А мимо гуси-лебеди любовь мою несут.
Пора прибиться к берегу, да волны не дают.

45 Созерцатель  
0
Ну их эти волны, я их предпочитаю не замечать, и они после этого мне никаких проблем не создают biggrin

47 Михалы4  
0
Ага, как бревно по течению, то к одному берегу, то к другому прибьют, лепота!)))

48 Созерцатель  
0
Так и надо, в здесь и сейчас biggrin

44 Созерцатель  
0
Ну я думаю что для меня комфорт будет и в аду, всО зависит от того, на сколько человек хорош душой smile

31 DVslav  
0
Потому что грешники тут все - это наше предназначение.)
И да - мы можем "спастись", когда нам кто-то "кинет спасательный круг", вытащит. Поэтому и в Библии сказано, что ~"никто не приходит к Отцу как только через меня", и в ~Ведах такое же - " Чхадийа ваишнава-сева нистара пайечхе кеба: никто еще не возвращался к Господу без благословения вайшнава".

Наш духовный путь немного похож на эстафету - достигший помогает идущим сзади, передавая им знание и милость Бога через своё благословение.

40 Созерцатель  
0
Ну спасение утопающих - это в первую очередь дело рук самих утопающих smile
Кстати, плавать в глубокой воде я так и не научился, и не переживаю на счёт этого biggrin

Но судя по моей жизни, плавать по жизни я научился cool

42 DVslav  
0
Плавать по жизни... https://www.youtube.com/watch?v=aR2YJB5Sr5Y&t=72s

46 Созерцатель  
0
Вай, меня даже акулы (гопники) не едят, я свой для всех biggrin

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4269]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5695]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 249
Пользователей: 247
Сейчас комментируют: 2

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Интересное сегодня
«А потом мир погас» (1)
Что делать, если увидел дрон? Инструкция (0)
Цугцванг западу, прювет релокантам, или особенности двойного налогообложения (0)
Совершенно дикая история. В Москве нелегальный мигрант зарезал русского парня за замечание. (5)
Жена Николая Носкова рассказала о его здоровье (0)
Дипломаты арабских стран покинули СБ ООН во время выступления постпреда Израиля (0)
WSJ: Россия демонстрирует на Украине, что поддержка Запада бесполезна (0)
Бывает же такое : русские диверсанты в Германии. (0)
Атака русской армии под Очеретино рушит оборонную тактику ВСУ (0)
Измени свою жизнь за 40 дней (1)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 7715
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6352
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3889
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2864
Группа: Проверенные

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 20698
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
Ferz
Комментариев: 12986
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 12905
Группа: Проверенные
игорьсолод
Комментариев: 12680
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 10521
Группа: Проверенные



18+