Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | НАША ПЛАНЕТА | Модератор: Pantera | Контакты

Вторник, 23.05.2017, 19:39
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА

Форма входа
Логин:
Пароль:





Загрузка...


Меню сайта


Категории раздела
Мировые новости [10573]
Российские новости [7650]
История и археология [3477]
Здоровье,психология [5329]
Наука и технологии [1960]
Войны и конфликты [5435]
Погода,рекорды температур [1347]
Стихийные бедствия [967]
Солнце,магнитные бури [815]
Природные аномалии [467]
Землетрясения [985]
Наводнения [341]
Вулканы [301]
Происшествия,чп,аварии [907]
Новости космоса,астрономия [1770]
НЛО,уфология [1728]
Прогноз ученых,исследования [431]
Пророчества и предсказания [832]
Гипотезы и версии [4281]
Непознанное [3384]
Животные и растения [2599]
Общество [7522]
Экология [879]
Эзотерика и астрал [1964]
Интересности и юмор [3583]
Безумный мир [2033]
Мир вокруг нас [1757]
Оползни,провалы почвы [91]
Гибель животных [63]
Художественные фильмы [506]
Док. фильмы и видео [5809]

Загрузка...


Статистика


Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 419
Пользователей: 383
Сейчас комментируют: 36



Новости сегодня
Обычное дело для российского дачника (0)
Алексею Улюкаеву предъявлено окончательное обвинение (0)
Расчистка Коринфского канала Автор sibved (0)
Мегалиты говорят. Часть 2/1 (0)
Мегалиты говорят. Часть 2/2 (0)
Аварийная остановка в XX веке (0)
Невероятно редкий амурский тигр выпущен на волю. Поразительные кадры (1)
У этого кота самое низкое в мире «мяу»! Вы будете поражены, когда услышите! (0)
В 2-х словах об "идиотизмах Дня Победы" (1)
Секреты хорошего урожая помидор: Выращивание томатов Дачные хитрости и советы (0)
Топ 5 лучших напитков для здоровья сердца: Как улучшить состояние сердечно-сосудистой системы (0)
Беседа с российскими фермерами. Евгений Федоров 18.05.17 (0)
Общий характер язычества (0)
Чем опасен одноразовый стаканчик (0)
Нейрохирург: у сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли - тайна дремучая (0)
Профессор о конфликте России и Запада – продолжение битвы цивилизаций ариев и эрбинов (0)
Врач о здоровье здоровых детей, или от чего НЕ надо лечить ребенка 1 (1)
Врач о здоровье здоровых детей, или от чего НЕ надо лечить ребенка 2 (0)
Отсутствие братьев и сестёр влияет на структуру мозга ребёнка (1)
Как насаждают христианство и демократию (1)
Приезжие трудяги попадают в рабство (0)
Исаакий, всё равно ты будешь мой (3)
Зарплаты врачей воруют чиновники (1)
Кого русский народ победил в 1945 году (0)
Видео: В Таиланде туристы довели макаку до ожирения (0)
МВД хочет ужесточить наказание для водителей за отказ от освидетельствования (2)
Два мощных взрыва прогремели во время концерта на «Манчестер Арена» (1)
Тюменские компании рассказали, что их раздражает в молодых сотрудниках (0)
ЯДРО СИСТЕМЫ ПРОТИВ ПУТИНА?! (6)
О ЧЁМ РЫЧИТ ЗВЕРЬ? (0)
НЛО и Аномалии в околосолнечном пространстве - 22 мая 2017 (1)
ЗОЛОЧЁНАЯ ТРУХА (0)
Один циклон на два региона (0)
Изменения климата заставляют леса двигаться (0)
Станет ли этот снег последним в сезоне? (0)
Украина остаётся без американских денег (2)
Самые шокирующие гипотезы. Если нас заметят (0)
В Венесуэле приземлился самолет-призрак, который пропал в 1955 году (4)
7-летний мальчик с синдромом Дауна сделал фото ангела, которого видит только он (0)
Норвежское Хранилище Судного дня затопило (4)
«Мусорная столица»: Львов атакуют огромные крысы (ВИДЕО) (2)
Компьютерный червь Судного Дня: теперь WannaCry покажется детским утренником. (0)
Хакеры нашли новый способ воровства денег с банковских карт (0)
Очередь к мощам Николая Чудотворца в Москве достигла 2 км (37)
Не жалуйтесь, что вам трудно... (2)
Матрица Информационного Развития-2.3.4. (0)
Белый цвет... своя история... (0)
Экономика России празднует победу над однодневками (3)
Наступает такой момент, когда не у кого спросить совета (4)
Достало ваше «свободное воспитание»! Крик души, адресованный современным родителям (13)
Язык программирования мироздания (3)
Подземный Третий рейх: что cпрятали нацисты глубоко под землей (0)
Кавалерия: гипотеза (2)
Право голоса. Украина прощается с Россией? (2017) (3)
Бенджамин Фулфорд: Старая гвардия просто отказывается сдавать финансовую систему, так что придётся заменить её (22.05.2017) (4)
Дэвид Уилкок. КосмическоеРаскрытие: Технология путешествий со скоростью, превышающей скорость света. Интервью с Кори Гудом и Маккендлишем (3)
«Умная няня Меркель»: Порошенко приехал сам получить ремня (1)
Предвыборный зодиак Путина. В новом политбюро у него 12 самых верных советников (20)
Каменное лицо Путина (3)
Открытость во взаимоотношениях. (2)
Прокурор со свечкой (9)
Не загораживайте мне тут! (2)
Духовная борьба в истории. Историческое развитие основных религиозно-философских идей (1)
Экология сознания (0)
Как внедряются в общественное сознание "новые" ложные религии (3)
Мудрая притча: скорпион и черепаха (0)
Экхарт Толле: Как отпустить негативную реакцию (0)


Календарь

МИР ВОКРУГ НАС


09:36
Позитивная история Цивилизации
Нам нужна история последовательного созидания цивилизации

История должна быть не только правдивой, но и преподаваться должна по-человечески, чтобы было и понятно, и интересно, и полезно! Вместо безсмысленного перечня дат и войн, нужна история последовательного созидания цивилизации...

Ситуация со школьными учебниками похожа на известный опыт с концентрацией внимания. В то время как мы следим за словами детектива автора учебника и концентрируемся на навязанной точке зрения – «широко известных фактах», другие остаются вне нашего внимания:



Возникла идея попробовать реализовать концепцию «Позитивной истории», как учебного предмета, дающего позитивные знания, помогающего понять связи древности с современностью, влияния технологий и социальных структур на жизнь человечества и окружающую природу, и т.п. В общем, превалирующей должна быть история открытий и созидания, а не история войн и разрушений. Как-то так, общее понимание есть, а терминология ещё не откристаллизовалась.

Летом 2014 года в заметке «Ответы на вопросы читателей» в числе прочих был задан важный вопрос: «Если вся история – сплошное враньё, нужно ли её преподавать в школе? Как бы вы написали учебник истории?»

Мой ответ: История должна быть обязательно, но не как обращённый в прошлое инструмент пропаганды текущей политики, а как связующее звено между всеми остальными предметами. То есть, вместо истории войн, революций и прочего кишмиша из дат, имён, явок и паролей, нужна история последовательного созидания структуры цивилизации.

Как изменение энерговооружённости (это не только дрова, уголь и прочее топливо, но в первую очередь сельское хозяйство!), механизмы, транспорт и коммуникации изменяют среду обитания человека, как эти изменения влияли на образ жизни разных групп людей? Как цивилизация-колонизация изменяла облик мира, и кто за чей счёт жил, как добывал нужные ему ресурсы, изменение взаимосвязей при региональном разделении труда?

На самом деле, многое можно изложить коротко и доступно, например, см. несколько мною заброшенную «Логистическую историю США». На эту общую схему уже можно навешивать частности. Минимум дат + знание географии и пофигу, что думал какой-то государственный деятель в пятницу вечером три тыщи лет назад, главное – что реально сделали (для продвинутых можно дополнительно объяснить как маскируются реальные цели, как они объясняли для народа свои действия).

Принятую схему деления на периоды по правителям стоит оставить, поскольку даты запоминаются сложнее, а так легче: «при Николае-2», «при Сталине», «в викторианскую эпоху» и т.п.

Очень важно соблюдать правило комплексирования обучения, то есть заранее программировать межпредметные связи. Это просто сделать даже при современных программах. Например, задаём простейший вопрос: «Что ели древние римляне и греки?» и уже появляется связь с физической географией и биологией.

Если уж в истории рассказывают о строительстве египетских пирамид неизвестного предназначения, то в учебнике математики соответствующего класса вместо задачи о перевезённых неизвестно с какой-то целью грузах можно дать задачи на вычисление, сколько требовалось еды строителям в день и в год, какие площади полей при такой-то урожайности могли это обеспечить. Числа должны быть реальные. Тут и история, и алгебра, и геометрия, и биология в одном флаконе. Заодно показать древние строения для измерения уровня разлива Нила, которые служили для вычисления залитых (то есть удобренных площадей) для вычисления суммы будущих налогов…»

Древнее и современное (связь времён)

Летом 2014 года была написана небольшая заметка «Зачем изучать историю?» с ответами на вопросы читателей, например, этот: «Если вся история сплошное враньё, нужно ли её преподавать в школе? Как бы вы написали учебник истории?»

Начало ответа следующее: «История должна быть обязательно, но не как обращённый в прошлое инструмент пропаганды текущей политики, а как связующее звено между всеми остальными предметами. Очень важно соблюдать правило комплексирования обучения, то есть заранее программировать межпредметные связи. Это можно сделать даже при современных программах. Например, задаём простейший вопрос: «Что ели древние римляне и греки?», и уже появляется связь с физической географией и биологией. То есть вместо истории войн, революций и прочего кишмиша из дат, имён, явок и паролей, нужна история последовательного созидания структуры цивилизации…»

Скелет истории можно образно представить в виде кристаллической структуры, где двумерные слои в XY-координатах представляют из себя состояние цивилизации на определённый момент, нижний слой – древность, а верхний – современность. Логистическая теория цивилизации опирается на узлы-города и рёбра-связи между ними, причём, рисунок связей определяется географией, потребностями и транспортными возможностями. В пределах одной плоскости получается очень полезное сравнительное исследование истории «а что было в это же время в остальных местностях?».



В истории самую большую проблему создаёт третья, Z-координата, время, хронология. На показанной схеме узлы-шарики «снизу вверх» – это одни и те же города (явления, технологии и т.п.), изменение которых показывает динамику процесса и позволяет «нанизывать на ось времени», выявлять нестыковки и сомнительные данные.

Изучение вертикальной цепочки «сверху вниз», от современности к прошлому, – ретроградный метод исторического исследования, который позволяет нащупать предел достоверности имеющихся сведений о явлении.

Так вот. Когда громаднейший период существования человечества «каменный век»/«первобытное общество» фактически выбрасывается из изучения/сферы внимания, как в учебнике для 5 класса, то не получится никакого понимания единства исторического процесса, связи прошлого с настоящим, а следовательно, знания останутся фрагментарными и аморфными.

По мере нашего, вместе с младшенькой, изучения школьных учебников истории, попробую выкладывать те «вертикальные цепочки» связи каменного века и других эпох с современностью, на оформление которых сил и времени хватит. Вполне возможно, что и взрослым будет интересно.

Для начала создана подстраница «5 класс», где будут выкладываться моим поправки и дополнения учебника «История древнего мира». Может быть что-то напишу с опережением, по мере возможности буду создавать новые подстраницы. Задача на ближайшие 5-6 лет.

Ответы на вопросы читателей

Некоторые из заданных вопросов, ответы на которые могут быть интересны многим.

Если вся история сплошное враньё, нужно ли её преподавать в школе? Как бы вы написали учебник истории?

История должна быть обязательно, но не как обращённый в прошлое инструмент пропаганды текущей политики, а как связующее звено между всеми остальными предметами. То есть, вместо истории войн, революций и прочего кишмиша из дат, имён, явок и паролей, нужна история последовательного созидания структуры цивилизации.

Как изменение энерговооружённости (это не только дрова, уголь и прочее топливо, но в первую очередь сельское хозяйство!), механизмы, транспорт и коммуникации изменяют среду обитания человека, как эти изменения влияли на образ жизни разных групп людей? Как цивилизация-колонизация изменяла облик мира и кто за чей счёт жил, как добывал нужные ему ресурсы, изменение взаимосвязей при региональном разделении труда?

На самом деле, многое можно изложить коротко и доступно, например см. несколько мною заброшенную «Логистическую историю США». На эту общую схему уже можно навешивать частности. Минимум дат + знание географии, и пофигу, что думал какой-то государственный деятель в пятницу вечером, главное – что реально сделали (для продвинутых можно дополнительно объяснить как маскируются реальные цели, как они объясняли для народа свои действия).

Нам нужна история последовательного созидания цивилизации

Принятую схему деления на периоды по правителям стоит оставить, поскольку даты запоминаются сложнее, а так легче: «при Николае-2», «при Сталине», «в викторианскую эпоху» и т.п.

Очень важно соблюдать правило комплексирования обучения, то есть заранее программировать межпредметные связи. Это просто сделать даже при современных программах. Например, задаём простейший вопрос: «Что ели древние римляне и греки?» и уже появляется связь с физической географией и биологией.

Если уж в истории рассказывают о строительстве египетских пирамид неизвестного предназначения, то в учебнике математики соответствующего класса вместо задачи о перевезённых неизвестно с какой-то целью грузах, можно дать задачи на вычисление, сколько требовалось еды строителям в день и в год, какие площади полей при такой-то урожайности могли это обеспечить. Числа должны быть реальные. Тут и история, и алгебра, и геометрия, и биология в одном флаконе. Заодно показать древние строения для измерения уровня разлива Нила, которые служили для вычисления залитых (то есть удобренных площадей) для вычисления суммы будущих налогов.

Так, увлёкся. Рекомендую задать взрослым и детям тестовый вопрос: «Почему белые медведи не охотятся на пингвинов» и засечь время до правильного ответа.

Почему вы перешли в «новохронологи»? Зачем стремиться к укорачиванию истории?

Публикация «Хронологического подлога Романовых-Ольденбургских» – текущая следственная версия, предупреждение тем, кто мне доверяет, своего рода «карта минного поля» исторических фактов. То есть, до определённого времени я считал, что на сведения 17-18 веков можно вполне полагаться, но сейчас сам отношусь к ним с большой осторожностью. У меня нет никакой предустановленной задачи, кроме как разобраться во всём с максимальной непредвзятостью. Удлинение истории Московии было нужно Романовым, так что я в данном случае укорачиваю историю вынужденно. И вообще, если кто-то утверждает, что городу тыщи лет, спорить не буду, для меня главное: что там реально было в 19, 18, 17 веке и почему?

Зачем менять, изменять, переписывать историю? Зачем проводить достаточно большую, трудозатратную работу по объезду монастырей, выемке документов, их переделыванию, переписыванию, подгонке друг к другу. Какие цели ставились? Почему?

Зачем нужна история – в следующем ответе. Трудозатраты по выемке документов неизмеримо малы, по сравнению с военными затратами, но обеспечивают контроль над будущим. Большинство документов не переписывали, не подгоняли, не переделывали, просто вся история Московии «уехала» в прошлое на 200 лет, подконтрольная Романовым история Петербурга тоже осталась как есть, а вот 200-летняя дыра истории городов Московии заполнена весьма слабо, тут и пожары и «реконструкции» в 19 веке.

Особо обращаю внимание: Романовы не изменяли историю, не переписывали, они впервые написали свою историю, раньше писали летописи, хронологию событий отдельных княжеств, Романовы соединили их так, как им было надо.



Допустим, захватили Ольденбургские соседнее государство. Установили контроль над территорией, подчинили население, стали выкачивать ресурсы. С механизмом понятно. А что с мотивом? Зачем всё это нужно? Какой Романовым от этого прок?

Мотивы и сейчас такие же, чтобы подчинить, надо внедрить в сознание, что нет признаков: хунта/самозванец, подделка результатов выборов/подгонка летописей, поэтому правитель – наилучший из возможных. А в те времена главное – родовитость, знатность рода (см. термин «местничество»). Поэтому в историях Романовых много всяких родословных таблиц, чтобы подтвердить своё пусть и не прямое, но родство со знатнейшими семьями Московии + Романовы подкрепили своё право «демократическими выборами» + этого 16-летнего Мишу Романова будто бы чуть ли не на коленях уговаривали поцарствовать + распиаренный миф о Сусанине.

Если не вбить в мозги народа своё право рулить, то с ним сложнее справиться, как и у животных «авторитет вожака стада». Поэтому и создают нужную историю: «сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя».

Представьте, что всем с детства в школе дают такую информацию об Ольденбургских, которые были одновременно королями Швеции, Дании, Норвегии, Греции и Российской империи?

Кроме того, Ольденбургские – ближайшие родственники британской королевской семьи, которая сначала называлась Ганноверской династией (герцогство Ольденбургское и королевство Ганноверское в Германии были соседями).

Затем британские переименовались в Саксен-Кобург-Готскими, и хотя с 1914 года переименовались по названию предместья в Виндзоров, но по сути таковыми и остаются вплоть до ныне царствующей Елизаветы II. На ней, кстати, Саксен-Кобурги заканчиваются, потому что принц Чарльз по отцу – из датско-греческого королевского дома Глюксбургов. А кто такие Глюксбурги? Это всего лишь одна из ветвей Ольденбургских. Круг замкнулся.



Но откуда взялись на престоле Британии эти вот Саксен-Кобурги? От мужа последней английской королевы из прошлой, Ганноверской, династии – её звали Виктория, от её мужа и отца всех детей – Альберта фон Заксен-Кобург-Гота.

Но, если копнуть дальше, то выяснится, что основатель Ганноверской династии Георг Первый (это для англичан он был Джордж, а так-то он со всех сторон Георг) оказался на своём месте только из-за мамы, английской принцессы Софии, которая была из прошлой династии, из Стюартов. То есть Георг Первый в Англии – это как Пётр Третий в России, условно говоря. А у знаменитой королевы Виктории двойное имя – Александрина Виктория, причём первое в честь её крестного отца – императора Российской империи Александра-1. И т.д. и т.п.

А-а-а, так это же одна Большая Семья-Grande Mafia, скажете вы. И будете правы. Вы уже не будете удивляться, почему многие важнейшие вопросы решались в Лондоне и Париже. Так после этого у вас совсем-совсем не изменится восприятие истории?

Это всего лишь два аспекта вопроса.

Лично я ничего не имею против Ольденбургских и Ганноверских. Они двигали цивилизационное развитие в своих интересах, многое досталось и окружающим. В конце концов, даже возможность распространять информацию по всему миру, которая реализована в том числе Интернетом, заложена именно тогда, но в любом случае, народ должен знать своих героев. Как есть. Вам решать.

Источник

Оцените материал:










Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: История и археология | Источник: http://новости-мира.ru-an.info/новости/нам-нужна-история-последовательного-созидания-цивилизации/| Источник: http://igor-grek.ucoz.ru/news/faq1/2014-06-18-493| Просмотров: 694 | Добавил: ЧеLOVEк| | Теги: Цивилизации, история, Позитивная | Рейтинг: 4.3/6

Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]

По этой теме смотрите:


ВСЕ НОВОСТИ:
Астрономия и космос [739]Безумный мир [1664]Войны и конфликты [1741]Гипотезы и версии [2096]
Дом,сад,кулинария [1994]Животные и растения [1734]Здоровье,психология [2221]История и археология [2518]
Мир вокруг нас [1385]Мировые новости [5890]Наука и технологии [526]Непознанное [2384]
НЛО,уфология [759]Общество [4371]Прогнозы ученых,исследования [301]Происшествия,чп,аварии [536]
Пророчества и предсказания [471]Российские новости [4216]Стихия,экология,климат [1486]Феномены и аномалии [379]
Фильмы и видео [3684]Частное мнение [3657]Это интересно! [1946]Юмор,афоризмы,притчи [1963]



АРХИВ:
Мировые новости [10573]Российские новости [7650]История и археология [3477]Здоровье,психология [5329]
Наука и технологии [1960]Войны и конфликты [5435]Погода,рекорды температур [1347]Стихийные бедствия [967]
Солнце,магнитные бури [815]Природные аномалии [467]Землетрясения [985]Наводнения [341]
Вулканы [301]Происшествия,чп,аварии [907]Новости космоса,астрономия [1770]НЛО,уфология [1728]
Прогноз ученых,исследования [431]Пророчества и предсказания [832]Гипотезы и версии [4281]Непознанное [3384]
Животные и растения [2599]Общество [7522]Экология [879]Эзотерика и астрал [1964]
Интересности и юмор [3583]Безумный мир [2033]Мир вокруг нас [1757]Оползни,провалы почвы [91]
Гибель животных [63]Художественные фильмы [506]Док. фильмы и видео [5809]
ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!


Поиск


НАША БЕСЕДКА

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
махомка13(48), hiredogajew95(40), Hil(62), 19rus(45), RobertBazy(34), Michaelsiz(30), vurelolapes59(37), zererovacev60(30), gyrerojamez99(36), azart93(39), jgrishina(43), Perun(37), asena(36), drik(37), WilliamSic(30), Koware(35), Ykqilhkfx(38), Yokjblhhl(38), Sxbvosfmi(38), Roware(32), Walterqkr(34), benjamin308(64), arasuwawube(42), LesterZona(29), Neetleblam(31), youtubetvFrot(37), hfdahPap(42), JeremyLymn(40), Orgyamapka(35), Williambet(35), WillieOt(36), GVowlGM(36), Gustabosen(30), FteviePt(30), BarneuBarl(33), Howardgof(42), aleks1978isaev(39), Albertpi(32), lirejopapep78(34), horecotaceh45(40), CedricWhow(34), hirezogagep76(32), sirefobamez99(36), wirezowareb97(33), pyrejozavep48(34), uaczosape(36), AndrewgAG(33), tomaenuuyep(32), VitkaLilk(35), moroshthdire(40), [Полный список]

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 419
Пользователей: 383
Сейчас комментируют: 36


Мы комментируем


На форуме

ХАЙКУ

(50)

5FIT

(0)

Слово

(56)


Интересное сегодня
В Венесуэле приземлился самолет-призрак, который пропал в 1955 году (4)
Бенджамин Фулфорд: Старая гвардия просто отказывается сдавать финансовую систему, так что придётся заменить её (22.05.2017) (4)
Каменное лицо Путина (3)
Компьютерный червь Судного Дня: теперь WannaCry покажется детским утренником. (0)
Предвыборный зодиак Путина. В новом политбюро у него 12 самых верных советников (20)
Достало ваше «свободное воспитание»! Крик души, адресованный современным родителям (13)
Норвежское Хранилище Судного дня затопило (4)
Прокурор со свечкой (9)
Не загораживайте мне тут! (2)
«Мусорная столица»: Львов атакуют огромные крысы (ВИДЕО) (2)


Новости готовят...

Новостей: 16218 Архив: 20318

Новостей: 6396 Архив: 7299

Новостей: 4319 Архив: 2440

Новостей: 3162 Архив: 10076

Новостей: 2862 Архив: 5231

Новостей: 1591 Архив: 0

Новостей: 1136 Архив: 1

Новостей: 1120 Архив: 4805

Новостей: 946 Архив: 936

Новостей: 891 Архив: 1146


Активность на форуме

Постов на форуме: 11986
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 6671
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4076
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3579
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3561
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2639
Группа: Модераторы


Великие комментаторы:
Надёжа
Комментариев: 13675
Группа: Проверенные
Bujhm0709
Комментариев: 11108
Группа: Друзья
Микулишна
Комментариев: 10420
Группа: Друзья Нашей Планеты
kotik
Комментариев: 9403
Группа: Проверенные
ДревлЯнИнЪ
Комментариев: 9099
Группа: Проверенные
hawker
Комментариев: 7693
Группа: Проверенные

18+