Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | ВТОРАЯ ПЛАНЕТА | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Пятница, 24.01.2020, 23:41
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа
Логин:
Пароль:

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости


Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 116
Пользователей: 109
Сейчас комментируют: 7


Новости сегодня
Новый министр культуры не выделила деньги на фильм о Макаревиче (0)
При встречи с медведем... (0)
Красные ворота Алтай. (0)
Гигантская страна, в которой "много уродливого": Познер отказался снимать фильм о России (2)
Хлеб, печем сами (0)
Планшеты, кампутеры, айфоны...тьфу на них...)) (0)
Мой милый дом (0)
Польские СМИ назвали поражением Варшавы итоги форума в Израиле (0)
Правительство и Конституция: что задумал Путин? (Николай Стариков) (0)
Алексей Мышкин: о дружбе (0)
Проращивание картофеля в соломе перед посадкой для получения раннего урожая. Дачные советы (0)
К этому Путин готовился 20 лет! Изменения в конституции, отставка Медведева, заявления Мишустина (0)
Дзю-до и Дзю-после от Президента РФ, в виде одного броска. Мнение (2)
А этим временем в...Ижевске . видео (2)
Польские читатели: если Путин не извинится, мы не будем покупать у России газ и уголь (WP) (5)
Иракцы используют против американских оккупантов любимое оружие США (0)
В эпицентре возникновения китайского коронавируса «случайно» оказалась сомнительная биолаборатория (4)
Сериал ломающий все шаблоны и стереотипы, на которых построены США. (0)
Дожили! Россиян заставят рожать под страхом денег! (6)
Лукашенко рассказал о переговорах с США по поставкам нефти (2)
Платить и каяться: Сколько Польша должна евреям за Холокост (5)
В курятник миллиардеров прилетела граната (0)
Конец западных пенсий (1)
"Фашистов надо жалеть", "омоновцы — мрази", "под Сталинградом победили не мы": (1)
Ельцина хвалят, Путина ненавидят, а стоило бы наоборот. Arbejderen (Дания) (1)
Авигдор Эскин рассказал, как Израиль наказал Польшу за фальсификацию истории (0)
"Сделано у нас" (краткий обзор) (0)
Виктор Пошетнев. 23.01.20. Официальное Заявление от 12 01 2020 Валентина Юрьевна Миронова( video (3)
Вот какие РАСТЕНИЯ защищают ОТ ПОРЧИ и СГЛАЗА Магические свойства и лучшие ОБЕРЕГИ для дома (0)
Зачем Путин собирает пять великих держав мира (2)
САМЫЕ лучшие СОРТА ПЕРЦА для теплиц с большим урожаем с куста Описания и характеристики (0)
«Иго сброшено: истёк срок тайного договора между Путиным и Западом» (15)
Миссия Путина. Часть 7 - 14 (0)
Облигации Минфина на ₽58 млрд ушли в одни руки неизвестному покупателю (3)
ЦРУ рассекретило доклад о Степане Бандере (1)
Полет над кольцами Сатурна (видео 5:20) (1)
Остановите 5G! ~ Глобальные протесты 25 января 2020 (4)
Миссия Путина (0)
Миссия Путина. Часть 2 (0)
Миссия Путина. Часть 3 (0)
Миссия Путина. Часть 4 (0)
Миссия Путина. Часть 5 (0)
Миссия Путина. Часть 6 (0)
Первая заповедь власти: люди не должны знать правду (8)
Да, к сожалению, это геноцидом никогда не признают - русские же... (0)
На часах Судного дня оставили сто секунд до «ядерной полуночи» (4)
Немецкие железные дороги недоумевают (1)
Чтобы перейти на электромобили, нужна нефть не ниже 300 долларов за баррель (0)
Российские семьи смогут сэкономить два млн рублей на ипотеке (0)
На Украине зверски убили атошника из России (0)
Пожалуй, лучшая характеристика в пользу нового Министра культуры Ольги Любимовой (2)
Труп Бабченко после просьб о материальной помощи грязно выругался на жителей Украины (0)
Хорошо и плохо (0)
Макрон поддержал предложение Путина о саммите пяти стран (0)
А. Девятов. Различайте знамения времён. (1)
Сущность силы слова (0)
На грани смерти или невероятные последствия при стрессовых ситуациях (0)
Искривление внутреннего Времени и Пространства (0)
Необъяснимое или кого бережет Бог а кого Дьявол (15)
"Мир близок к катастрофе": часы Судного дня перевели на 20 секунд вперед (0)
Хоккеисты ЦСКА забросили три безответные шайбы в ворота "Локомотива" (0)
"Профессиональный агент Гитлера": ЦРУ рассекретило документы о Степане Бандере (2)
Славянские праздники (0)

Новости готовят...

Новостей: 715

В архиве: 11931

Новостей: 629

В архиве: 6972

Новостей: 372

В архиве: 11392

Новостей: 63

В архиве: 3939

Новостей: 38

В архиве: 1480

Новостей: 34

В архиве: 1804

Новостей: 14

В архиве: 338

Новостей: 12

В архиве: 1705

Новостей: 10

В архиве: 4005

Новостей: 10

В архиве: 438

Календарь
«  Январь 2020  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

ВСЕ НОВОСТИАРХИВВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрология и пророчества [54]Астрономия и космос [41]Бывает же такое! [52]
Гипотезы, версии, прогнозы [443]Дом, сад, кулинария [61]Животные и растения [38]
Здоровье, человек [75]Искусство, поэзия [18]История, археология, судьбы [111]
Мир вокруг нас [31]Наука и технологии [21]Непознанное [117]
НЛО, уфология [19]Новости, общество, в мире [356]Психология и отношения [74]
Религии, учения [6]Советы и истории из жизни [29]Стихия, климат, экология [56]
Фильмы и видео [83]Частное мнение [118]Это интересно! [102]
Юмор, афоризмы, притчи [37]


17:40
Как Путин это делает? Американцы удивляются памяти президента России


ШИТОВ Андрей


Обозреватель ТАСС
Андрей Шитов вместе с ними пытается понять, как Владимиру Путину удается свободно оперировать цифрами и фактами
Давным-давно после личного знакомства и первой обстоятельной беседы с Владимиром Путиным американский экономист Стэнли Фишер, который в то время был первым заместителем директора-распорядителя МВФ, сказал членам своей делегации: "С таким президентом можно обходиться и без правительства". Дескать, российский лидер был чуть ли не лучше своих помощников готов к обсуждению самых сложных проблем национальной и мировой экономики.

Отзыв Фишера, о котором мне тогда же рассказал один из участников дискуссии, звучит весомо. В собственной компетентности американца сомневаться не приходилось и не приходится: до МВФ он служил главным экономистом Всемирного банка, позже возглавлял Центробанк Израиля и был зампредом Федеральной резервной (банковской) системы США.

С другой стороны, в его устах это все же был откровенный комплимент — пусть и сказанный за глаза, как бы в своем кругу, но, скорее всего, заведомо предназначавшийся для передачи. И не претендующий на буквальное восприятие: ведь сильному президенту как раз нужны и умное правительство, и мощный аналитический аппарат, включая проницательные спецслужбы. С иными ему было бы скучно.

Наступают на грабли
В публичном пространстве за океаном, особенно в последние годы, Путина принято не хвалить, а скорее демонизировать. Однако и тут есть нюансы.

Во-первых, не все выражается словами. Я помню, каким тоном и с каким выражением лиц говорили о Путине его американские коллеги от Билла Клинтона до Дональда Трампа. Даже в критических отзывах всегда сквозили ноты невольного уважения (на мой взгляд, еще и с привкусом досадливого удивления). А Трамп, кстати, личных выпадов против российского коллеги никогда и не допускал; наоборот, дома его всегда ругали за чрезмерное, по мнению критиков, "поддакивание" Путину.

Во-вторых, та же критика бывает порой саморазоблачительной. Еще лет пять назад влиятельный вашингтонский журналист и писатель Фарид Закария озаглавил свой комментарий для газеты Washington Post и телекомпании CNN "Перестаньте восхищаться Путиным!". Чуть позже бывший посол США в Москве Майкл Макфол напечатал в New York Times колонку "Миф о стратегическом гении Путина". Понятно, что авторы подобных агиток наступают на собственные грабли. Чем больше они кипятятся, тем прочнее закрепляют у своей аудитории нежелательные, на их взгляд, ассоциации. Как минимум со времен Шекспира известно, что тот, кто "слишком много возражает", сам выглядит подозрительно.

"Что на уме у Путина"
При мне (автор возглавлял бюро ТАСС в Вашингтоне с 1996 по 2017 гг. — прим. ТАСС) в Вашингтоне бесконечной чередой шли конференции, посвященные России и ее лидеру. Однажды на очередной посиделке на тему о том, "что на уме у Путина", я спросил почетного гостя — отставного руководителя одной из британских спецслужб, — почему бы не поискать ответ в публичных высказываниях самого российского президента, благо тот своих взглядов вроде бы никогда не скрывал и не скрывает. Но разведчик только рукой махнул: дескать, мы и сами начальству все уши про это прожужжали, но оно материалов без грифа секретности не читает.

А я как раз читаю, больше того — основательно штудирую уже без малого 40 лет основные публичные выступления политиков, особенно российских и американских. Для меня они вообще прежде всего "люди-тексты". Лично-то я ведь их почти не знаю. Вот и сужу по тому, что и как они говорят и пишут.

И мне всегда казалось, что тексты Путина выделяются в общем ряду, что они гораздо интереснее и содержательнее любых американских аналогов. Приватно со мной за океаном соглашались многие; изредка встречались и публичные подтверждения того, что это не только мое мнение.

Так, в конце 2014 года, после воссоединения Крыма с Россией, обозреватель сетевого либерального издания Salon Патрик Смит затеял заочный спор с коллегами из New York Times по поводу выступления Путина в Валдайском клубе насчет притязаний США на особую роль в мировых делах. New York Times это выступление осветил кое-как, с умолчаниями и искажениями; колумниста это задело.

"Речь Путина на столько порядков более осмысленна и достоверна, чем все, что мы слышали из Вашингтона за невесть сколько времени, что надо или смеяться, или наоборот, — утверждал Смит. — Мне всегда казалось, что он почитает историю, и в данном случае в его словах звучит ее авторитет". Выступление уподоблялось речам признанного западного классика жанра — британца Уинстона Черчилля.

"Цена откровенности"
В США у власти тогда находился Барак Обама, который и сам гордился своими ораторскими талантами. Его крайне раздражали (он этого и не скрывал) напоминания о том, что ему при его баскетбольном росте приходилось смотреть на российского коллегу снизу вверх.

Как и прежние хозяева Белого дома, Обама чуть ли не официально именовался "лидером свободного мира", но при этом в политической практике не отличался большим умением "создавать факты на местах" — ни в Вашингтоне, ни вне его. Хотя после известных разоблачений американского диссидента Эдварда Сноудена наш президент однажды иронически заметил, что "завидует" своему коллеге в США, поскольку тот "может это сделать, и ему за это ничего не будет"…

Размышляя о том, почему Путина несравненно интереснее читать и слушать, чем любого из американцев, я поначалу было решил, что наш лидер просто умнее. Но потом сообразил, что он прежде всего гораздо свободнее в том, что может позволить себе говорить.

И один бывший американский посол, который, по его собственному признанию, читает стенограммы президента России от корки до корки, поскольку Путин "раскрывает порой гораздо больше, чем можно было бы ожидать", подтвердил мои впечатления. А что касается американских лидеров, "ситуация понятная, — сказал он. — Цена откровенности у нас куда выше. Наценка на риск чрезвычайно высока".

Имелось в виду, что президент США не может себе позволить публично отступать от норм политической целесообразности и корректности. Но это было до Трампа, который как раз воюет с политкорректностью и может любому дать фору по части привлечения внимания к собственной персоне. Вот он-то как раз с точки зрения интереса к его словам наконец начал составлять Путину более или менее достойную конкуренцию.

Детский вопрос
Но при этом Трамп крайне вольно обходится с фактами, на что ему постоянно пеняют его политические оппоненты. А свои позиции и взгляды излагает предельно обтекаемо — так, чтобы свести к минимуму опасность ошибки и чтобы к его словам труднее было придраться.

Мне как журналисту это совершенно понятно. Слова президента действительно имеют особую цену. И даже Обама при всей своей педантичной аккуратности как минимум однажды допустил серьезный ляп, до сих пор аукающийся Белому дому: публично заявил, будто независимость Косово была результатом референдума, хотя на самом деле никакого плебисцита там не было.

Могу привести и другой пример, политически не столь весомый, но психологически показательный. Предшественника Обамы на президентском посту Джорджа Буша — младшего однажды поставил в тупик детский вопрос о том, какие книжки он любил читать, когда был маленьким.

Сам он не смог припомнить "ничего конкретного", а его помощники позже перечислили названия книг, которых в детстве Буша… просто не было. Например, некий бестселлер "Очень голодная гусеница", который он рекомендовал детям и любил им читать, был издан в год окончания им университета…

Прошу понять меня правильно: я никого не сужу. Наоборот, подчеркиваю, что это очень трудно — в нужный момент собраться и без запинки произнести правильные слова. Помните журналиста, который на недавней большой пресс-конференции Путина вдруг забыл слово "благосостояние"? Со мной тоже такое бывало.

А вот Путин, судя по всему, не нервничает, умеет держать себя под контролем и сохранять концентрацию. Не боится ошибиться или оговориться — и почти не ошибается. Хотя часами в свободном режиме общается и с обычными гражданами, и с профессиональными журналистами, отвечает на любые вопросы, ссылается на конкретные имена, события, даты и факты.

Без наушников и телесуфлеров
Как ему это удается — уму непостижимо. На той же большой пресс-конференции, длившейся почти четыре с половиной часа, к нему прямо обращались более полусотни репортеров. Каждый норовил задать не по одному вопросу, а по два, если не по три; многим это удавалось. Я сидел достаточно близко и, признаюсь, старательно пытался разглядеть, не пользуется ли президент при ответе какими-нибудь "вспомогательными средствами". Нет ли у него, например, наушника в ухе.

Как позже выяснилось, интересовало это не только меня. Один из самых опытных иностранных журналистов в Москве Джон Хелмер (он представляется как австралиец по рождению, учившийся и работавший в США, а последние 30 лет живущий в России и "знающий о ней больше, чем нужно") посвятил этому довольно обстоятельную публикацию. По его подсчетам, Путин примерно "каждые пять минут" приводил "наборы фактов" по десяткам тем — от изменения климата и переработки мусора до экономических показателей в России и других странах, от обороны до рождаемости, от регистрации политических партий до объемов экспорта сельскохозяйственной продукции и лекарственных препаратов, от протяженности федеральных автотрасс до масштабов испытаний беспилотного транспорта.

Список можно продолжать. "Во всех случаях наборы данных приводились Путиным экспромтом, без записей, прямо по памяти", — пишет Хелмер.

Как и я, он придирчиво рассматривал и самого российского лидера, и стол, за которым тот располагался. В отличие от меня искал не только наушники, но и, например, телесуфлер — прозрачный экран с выводимым на него текстом. Как и я, ничего не обнаружил и вообще констатировал, что "Путин опускал глаза вниз, только когда записывал задававшиеся ему многочисленные вопросы".

Как правильно солить огурцы
Буквально через несколько дней появилась еще одна иллюстрация на ту же тему. На мой взгляд, даже более показательная, хотя и оставшаяся, в отличие от большой пресс-конференции, почти не замеченной.

В конце декабря Путин проводил в Адыгее рабочую встречу по вопросам сельского хозяйства не с чиновниками, а с людьми, которые сами работают на земле. Общался с ними лицом к лицу, вообще без всякого стола. Собирал критические замечания и подсказки к заседанию Госсовета.

Задним числом я читал стенограмму и невольно обратил внимание, что по ходу беседы президенту приходилось… поправлять специалистов. Одному, поднимавшему тему необъективности международных сертификационных компаний, он так и сказал: "Это не совсем так. Я понимаю, что вы профессионал, но это совсем не так". И объяснил, чем на самом деле занимаются те самые компании. Позже Путин точно так же вежливо и терпеливо уточнял для благотворителей тонкости налогообложения сельхозпродукции, бесплатно передаваемой нуждающимся, а профсоюзного лидера заверял, что трудовым льготам для женщин на селе ничто не грозит и "ломиться в открытую дверь не нужно". Ну и уж совсем меня доконало то, что он, оказывается, в курсе… подледного метода засолки огурцов.

Не в "Что? Где? Когда?"
При этом он не капитан команды знатоков в программе "Что? Где? Когда?", а президент России. И тот же Хелмер справедливо напоминает, что его интеллектуальные способности представляют интерес не только для соотечественников, но и для иностранных спецслужб.

Российских журналистов западный коллега упрекает за то, что те не проявляют должного интереса к данной теме и не перепроверяют факты, приводимые Путиным. Насчет последнего, думаю, он заблуждается. Охотников уличать власть в ошибках и неточностях в России, может, и побольше, чем в Америке; если бы президент давал для этого реальные основания, за "факт-чекингом", полагаю, дело бы не стало.

Вот конкретный пример от телеканала "Дождь". Да и началась большая пресс-конференция с того, что Путину указали на расхождение в цифрах, которые он прежде приводил по поводу вклада России в борьбу с изменением климата. И он это тут же признал, начав ответ со слов: "Поймал. Уел". И дальше попытался "вывернуться".

В том числе и поэтому мне не кажется убедительной предложенная Хелмером со ссылкой на некоего безымянного "когнитивного психолога" гипотеза о том, будто российский лидер — "выдающийся мнемонист", т.е. человек, обладающий феноменальной памятью. Для сравнения проводилась аналогия с Соломоном Шерешевским, которого видный советский психолог Александр Лурия описал в "Маленькой книжке о большой памяти" под инициалом "Ш.".

Путину ни он сам, ни другие никогда не приписывали сверхъестественных способностей. Вопросы-то он все-таки, как мы видели, записывает. И цифры может спутать, и, если чего-то точно не помнит или не знает, сам это признает. А для "Ш.", согласно описаниям, проблемой было то, что он вообще ничего не забывал.

Кого спросить?
Так что секрет Путина, если он существует, видимо, не в памяти или не только в памяти. Вот только спросить про это, по сути, некого.

Ну представьте: что мог бы сказать по этому поводу, например, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков? Думаю, ответ более или менее очевиден и складывается из таких понятий, как опыт, знания и информированность; вдумчивость и умение выделять главное; работоспособность и стрессоустойчивость, хорошая эмоциональная и физическая подготовка; способность собираться в нужный момент и долго не терять сосредоточенности. И т.д. и т.п., эпитеты опускаю.

Но мне все же хотелось услышать мнение специалистов. А они прежде всего напоминают о профессиональных навыках, приобретенных Путиным в свое время при подготовке к работе в разведке.

"В ряде ситуаций мы видим, что у нашего президента есть способности к эйдетической памяти, — сказал мне известный психолог, академик РАО Александр Асмолов. — По большому счету, за этим стоит также его жизненный опыт, профессиональный опыт работы, связанной с разведкой и безопасностью".

В быту эйдетическую память чаще называют фотографической. Ею обладал, например, советский разведчик — герой фильма "Щит и меч", который, по признанию самого Путина, в свое время произвел на него большое впечатление и отчасти повлиял на выбор им жизненного пути.

Но ею дело не исчерпывается. У Путина "определенный стиль и мышления, и восприятия", сказал Асмолов. "Это стиль, присущий профессиональным разведчикам, — стиль легенд", — пояснил он, добавив, что именно поэтому ответы президента на любой вопрос не сводятся к "жесткому, прямому, банальному тексту", а отличаются метафоричностью, присутствием дополнительных смыслов и полутонов.

На вопрос о том, можно ли всему этому научиться или же качества должны быть врожденными, Асмолов ответил, что Путин, видимо, выработал их в себе благодаря отождествлению с героем культовой советской кинокартины.

А одна из коллег профессора, которую я также спрашивал, можно ли так натренировать любого человека (я вот не знаю схожих примеров ни у нас, ни в Америке), уточнила: "Не любого. Но ТАКОГО можно. Если найдут". И поставила улыбчивый эмотикон.





Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Прикрепления: Картинка 1
Категория: Гипотезы, версии, прогнозы | Источник: https://tass.ru/opinions/7492797?utm_source=politobzor.net| Просмотров: 549 | Добавил: Михалыч| | Теги: Путин, делает?, президента, как, удивляются, россии, памяти, американцы, это | Рейтинг: 4.6/28

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 1
0
1 Иваныч   (14.01.2020 10:56)
Далась победа нелегко, но Путин вел народ!
Ведь Путин видел далеко - на много лет вперед!
smile

Имя *:
Email:
Подписка:1
Код *:


По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [1381]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10752]Дом, сад, кулинария [3179]Животные и растения [2454]Здоровье, психология [4272]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3561]Мир вокруг нас [3008]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7058]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4032]Частное мнение [5697]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2400]


ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!

Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 116
Пользователей: 109
Сейчас комментируют: 7


Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

СТИШКИ

(3008)


Интересное сегодня
«Иго сброшено: истёк срок тайного договора между Путиным и Западом» (15)
Конец западных пенсий (1)
В курятник миллиардеров прилетела граната (0)
Виктор Пошетнев. 23.01.20. Официальное Заявление от 12 01 2020 Валентина Юрьевна Миронова( video (3)
Миссия Путина (0)
Пожалуй, лучшая характеристика в пользу нового Министра культуры Ольги Любимовой (2)
Остановите 5G! ~ Глобальные протесты 25 января 2020 (4)
На Украине зверски убили атошника из России (0)
Немецкие железные дороги недоумевают (1)
Первая заповедь власти: люди не должны знать правду (8)

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 3758
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3554
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3269
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2830
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2225
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 2223
Группа: Друзья Нашей Планеты

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 14805
Группа: Друзья Нашей Планеты
Geda
Комментариев: 9899
Группа: Проверенные
Микулишна
Комментариев: 9771
Группа: Друзья Нашей Планеты
надёжа
Комментариев: 9305
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 8382
Группа: Проверенные
omygod
Комментариев: 5399
Группа: Проверенные



18+